Mathematische und Physikalische Rätsel

@photon: wenn Du es noch schaffst, dass schwere Rätsel zu posten, bevor ich für eine Woche weg bin, wäre ich Dir sehr dankbar ;-)

Liebe Esoteriker, seid gewarnt, meine kabbalistische Quersumme ist die E I N S
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Nur Atheisten kommen in den Himmel! Ihre Nächstenliebe ist nicht gottgeschuldet, sondern ehrlich.

Ok, also...

Man kommt jetzt auf der Flucht wieder an zwei Toren vorbei, von denen das eine in die Freiheit und das andere ins Verderben führt. Vor den beiden Toren stehen diesmal zwei neue Wächter. Denn der Vorgänger Alchemist, schaffte zu entfliehen. Die Wächter wurden dadurch gefeuert und mit zwei neuen ersetzt, die sich diesmal untereinander nicht kennen und genauso nichts voneinander sagen können. Sie haben noch einen strikten Befehl bekommen, und zwar dass sie denjenigen töten sollen, der eine Konjunktive Frage stellt. (würde, wäre, könnte, etc.; dh. eher so ähnlich wie das vorige Rätsel) Getötet werden noch die, die versuchen irgend etwas anderes einzumischen. Man weiß nur, dass einer von ihnen immer die Wahrheit sagt und einer immer lügt. Man darf nur einen der beiden Wächtern wieder eine Frage stellen, der diese nur mit JA oder NEIN beantworten darf, jeweils zu den richtigen Tor mit deutlichem Ja oder zur falschen Nein. Man weiß hierbei natürlich nicht, welcher Wächter nie lügt und welcher immer lügt, und infolgedessen auch nicht, wen man gerade befragt. Welche Frage muss man nun stellen, um sicher zu erfahren, welches Tor in die Freiheit führt?

Eigentlich einfach wie das vorige Rätsel, aber nur wirklich sehr schwer darauf zu kommen. Ist (aus) rein(en) Logisch(en Verknüpfungen).

Lasset krachen :)
Viel Spaß beim Rätseln



Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach

Ich frage einfach einen der beiden Wächter:

Lügt der Wächter der das Tor zur Freiheit bewacht.

Sollte es sich um den Wächter, der die Unwahrheit sagt handeln wird er mit Ja antworten, wenn er das Tor zum Tod bewachen. Wenn er das Tor zur Freiheit bewacht antwortet er mit Nein.

Sollte es sich um den Wächter der die Wahrheit sagt handeln antwortet er ebenfalls mit Ja wenn er selbst das Tor zum Tod bewacht. Sollte er das Tor zur Freiheit bewachen antwortet er mit Nein.

In diesem Fall würde also ein Ja zweifelsfrei aufzeigen, dass ich mich vor dem Tor zum Tod befinde. Ein Nein würde bedeuten ich stehe vor dem Tor zur Freiheit.

Das funktioniert natürlich auch mit einer ähnlichen Fragestellung nur umgekehrt.
(Wie etwa: Sagt der Wächter der das Tor zur Freiheit bewacht die Wahrheit usw.)


Die Bildung ist für die Glücklichen eine Zierde, für die Unglücklichen eine Zuflucht. Demokrit

@Baltharzar: nur gebe ich zu Bedenken, dass der eine Wächter vom anderen garnicht weiß, ob er lügt oder die Wahrheit spricht ;)

Deine Frage ließe ich aber trotzdem gelten, nur die Antworten dürften anders ausfallen.

Da die Wächter nur mit Ja oder Nein antworten "dürfen", müssten sie eine Frage, die ihr Wissen übersteigt, unbeantwortet lassen. Daraus folgt: Die Antwort auf Deine Frage wäre entweder: "Nein" oder Schweigen im Walde.

...aber wie ich photon kenne, hat der bestimmt noch eine ganz andere Lösung :D

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@mso123

nur gebe ich zu Bedenken, dass der eine Wächter vom anderen garnicht weiß, ob er lügt oder die Wahrheit spricht


Wenn das stimmt dann bin ich natürlich noch längst nicht aus dem Schneider aber eine derartige Auflage, dass der eine vom anderen Wächter nichts weiß würde die Aufgabe unmöglich machen.

Ansonsten antwortet ja der Wächter mit Ja oder Nein. Voraussetzung ist natürlich, dass er weiß welche Tür er bewacht und ob er selbst lügt oder die Wahrheit spricht und wie es um den anderen Wächter bestellt ist.

Aber ich bin mal gespannt :)

Die Bildung ist für die Glücklichen eine Zierde, für die Unglücklichen eine Zuflucht. Demokrit

machen wir hier noch weiter?

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Das hier find ich gut:

Drei Herren betreten ein Hotel und nehmen sich ein Zimmer.
Das Zimmer kostet 30 €.
Jeder der Herren gibt dem Portier 10 €.
Danach bemerkt der Portier dass das Zimmer nur 25 € kostet.
Er gibt dem Pagen die 5 € mit der Bitte sie den drei Herren zu bringen.
Der Page überlegt wie er die 5 € durch drei teilen kann. Er entschließt sich jedem nur 1 € wieder zurück zu geben und steckt die restlichen 2 € in seine Tasche.
Somit hat jeder der drei Herren nur 9 € bezahlt.
D.h. 3 x 9 € = 27 €
Der Page hat 2 €
Wo ist der 1 € geblieben?


Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

Welcher eine Euro?

Das Zimmer hat 25 gekostet, die drei Herren haben 27 bezahlt, die Differenz von 2 hat der Page. Was willst Du von uns wissen???

P.S. irgendwie kommt mir das aber bekannt vor...hm...

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Der war nie da ...
Die Herren haben je 25/3 € fürd Zimmer und 2/3 € für den Page bezahlt ... Summe 27€
Man muss die 2 € von den 27 subtrahieren, nicht dazu addieren ...

Don't let them steal your dreams, its all that you've got.
(Pain - Same old Song)
Wenn die Klügeren nachgeben, regieren die Dummen.

-.- oder so - bzw. selbe Lösung anders formuliert ....

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Stimmt...
Wollte auch eigentlich mehr den Thread wieder ankurbeln...

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

ja wo ist eigentlich das Photon geblieben?

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@mso
Seit dem letzten Rätsel offensichtlich keine Einträge mehr...

Es ist nicht möglich zu beweisen das ein Sachverhalt unzutreffend ist.
Beweise können nur für das Zutreffen eines Sachverhaltes erbracht werden.
Die Beweislast liegt bei dem der behauptet und nicht bei dem der bezweifelt.
Der Zweifel und vorallem der wiederlegte Zweifel sind die Eltern der Wahrheit.

@interpreter
Der Portier hat 25 Euro, der Page 2 Euro und die Herren 3 Euro, zusammen also dreißig... gut, ist die selbe Antwort, aber verständlicher erklärt...

"If you want to imagine the future - imagine a boot stomping into a human face forever"
- George Orwell, "1984"

Ich habe das Grundproblem zwar immer noch nicht verstanden...aber egal :D

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Aufgabe :
a)
Gegeben : Torte (Kreiszylinder) mit den Maßen : r=5cm; h=2dm
Gesucht : Oberfläche (Ao), Volumen (V), Grund/Deckfläche (A), Umfang (U)

b)
Man teilt diesen Kuchen in 10 gleichgroße Stücke.
Gesucht sind die folgende Stücke des Tortenstückes : Volumen (V) und Oberfläche.

P.S. Wenn ihr euch fragt, warum ich diese Aufgabe gestellt hab.
Naja, ich hatte einen Test geschrieben in Mathe und wollte wissen, ob ich alles richtig hab (hab die Ergebnisse ungefähr im Kopf gespeichert).

Reden ist Schweigen, Silber ist Gold.
Wer anderen eine Grube gräbt ist ein Arsch !!!

Warum hast Du dann nicht einfach Deinen Lehrer gefragt? :D

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r=5 , h=20
zu a)
Umfang 31,4
Grundfläche 78,5
Volumen 1571
Oberfläche 785

zu b) 10 Stücke, unter der Annahme, dass es ja eine Torte ist und Du sie folglich nicht scheibchenweise verzehren willst:

Volumen: 157 pro stück
Oberfläche 278 pro Stück

P.S. die Torte muss ziemlich dämlich aussehen, wenn sie doppelt so hoch wie breit ist :D

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Hi @LL again

Also, das obige Rätsel ist noch offen :)
auch das mit dem Lotto noch
(Man kann sie lösen, kommt schon)


Ich stell hier aber noch ein anderes rein...
(ist auch schwer)

Im Nebel hat sich ein Schwimmer, 1 km vom Ufer entfernt, die Orientierung verloren, d.h. er hat keine Ahnung, in welche Richtung das Ufer liegt. Wegen des Nebels findet er das Ufer auch nur dann, wenn er es direkt erreicht. Seine Schwimmkraft reicht aber nur 7 km aus, dann geht er unter! Das Ufer bildet eine Gerade, und ab jetzt wird der Schwimmer exakt im Kopf behalten, in welche Richtung und wie weit er geschwommen ist.
Wie muss er schwimmen, um rechtzeitig das sichere Ufer zu erreichen?

Auch hier ist die Lösung eindeutig! Würde mich interessieren wer es schafft zu lösen ;)

MfG photon



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1km in eine beliebige Richtung und dann einen exakten Kreis um seinen Ausgangspunkt

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