Vergangenheit ist unbestimmt, gibt es eine Wirklichkeit?

Es gibt nur eine subjektive Wirklichkeit, ein hier und jetzt, und diese nur im Rahmen der Planckzeit. Alles davor und danach sind nur Wahrscheinlichkeiten.

Die gängige Annahme ist, das die Vergangenheit determiniert ist und die Zukunft offen, aber die Vergangenheit ist ebenso unbestimmt wie die Zukunft, so jedenfalls meine These.

"Subjektiv" leitet sich von Subjekt ab! Eine subjektive Wirklichkeit kann es schon allein deswegen nicht im Rahmen von Planckzeit geben, weil kein Subjekt in diesen Zeiträumen denken oder handeln kann.

Mit "subjektive Wahrscheinlichkeit" meint man die Wahrscheinlichkeit, die ein Subjekt seinen Überzeugungen nach einem Satz zuordnet. (nicht meine Idee! gängige Definition!)

Aber was soll denn "subjektive Wirklichkeit" heißen?

"Das spielt diesbezüglich keine Rolle, es geht um den Zeitraum wo wirklich etwas ist."

Wenn das Subjekt keine Rolle spielt, dann ist der Begriff "subjektiv" in "Subjektive Wirklichkeit" irgendwie seltsam!

"Wer sollte denn eine objektive Wirklichkeit erfahren können?"
Subjekte natürlich, aber das macht die Wirklichkeit noch lange nicht subjektiv, sondern nur die Erfahrung.

"Ein System aus sich selber heraus betrachtet ist immer eine Teilmenge des betrachteten Systems und somit ist die Betrachtung immer subjektiv."

Versuch das mal zu interpretieren. Weil mir nicht klar ist, von welchem System du genau sprichst, mach ich es mal so:
1. Ein Baum, wenn ich ihn (aus sich selbst betrachte), ist die Teilmenge eines Baumes.
Wenn du von echten Teilmengen sprichst, heißt das, dass der Baum plötzlich die Äste nicht mehr hat, die du grade nicht siehst... Vielleicht meinst du was anderes
2. und somit ist Betrachtung immer sujektiv - wieso "somit". das folgt doch nicht aus dem vorher gesagten!!! aber egal du hast Recht: Betrachtungen sind immer subjektiv, weil nämlich ein Subjekt etwas betrachtet... (ohne Subjekt keine Betrachtungen, das ist klar).

"Es gibt keine objektive Betrachtung eines Systems, wenn der Betrachter eine Teilmenge des Systems selber ist."
Das glaube ich dir ja gerne. Betrachtungen sind immer subektiv, aber das Betrachtete ist deswegen noch lange nicht subjektiv, also an ein Subjekt gebunden, selbst wenn der Betrachter keine Teilmenge eines Systems ist....

Was ist das eigentlich für ein System?

Damit ist die Vergangenheit ebensounbestimmt, wie die Zukunft, eine klare Wirklichkeit ist so nun nicht mehr gegeben.

Na das stimmt so nicht ...

Aber ansich ist der gedanke schon recht interessant.

du soltlest vielleicht man die Theorien von Hugh Everett lesen. Er hat eien "viele welten"-Theorie aufgestellt. die kurz gesagt folgendes aussagt: Jeder Quantenzustand ist eien eigene Zeitlinie ...

Soll heißen,der Zustand ist sobald er festgelegt wird eine Art eigenes Universum.

Und alle andern Zustande bilden parallele Zeitlinien.
Lustigerweise kann man das rein Mathematisch herleiten ... die Theorie hat aber in den 60er Jahren wenig gehör gefunden.
Aus meiner Sicht lässt sie aber auch den Schluss zu, das die Zustande nicht so wahrscheinlich sind, wie du es am Anfang behauptet hast. wir kennen den Zustand nicht, soweit richtig ... aber das heist nicht, das der Zustand nicht von Vorn herein schon festgelegt ist.
Darum rechnet man mit Wahrscheinlichkeiten ...

"das die Zustande nicht so wahrscheinlich sind, wie du es am Anfang behauptet hast."

sollte natürlich heißen "nicht so unwahrscheinlich sind" ... bzw "unbestimmt sind" ...

es wäre ja möglich das alles illusion ist,man kann weder in der Vergangenheit was greifen noch in der zukunft.
Sprecht euch mal euren Namen selbst einige male vor,ihr werdet euch irgendwann auch fragen was das ist was ihr sagt...

Bei Teilchen kann man sehr wohl den Ort oder die genau Geschwindigkeit bestimmen.
Das ist also schon mal nicht wirklich unbestimmt.

Man kann Ort und Impuls auch nicht einzeln bestimmen wie gerade gepostet wurde...
Weil die Bezugsgrössen voneinander abhängig sind...
Diesen Zustand nennen die Wissenschaftler eine sogenannte Superposition...
ein sowohl als auch Zustand....besser kann man das nicht beschreiben...

Gruss Oki

überwirklichkeit kann man nicht sprechen; wenn man darüber spricht, ist es nicht mehr die wirklichkeit...

nur um mal was einzuwerfen also sowas gibt es in etwa

Schneller als mit Lichtgeschwindigkeit
Zwar weiß man schon länger, dass die Lichtgeschwindigkeit keine absolute Grenze ist, und zwei Mal wurde sie in Experimenten auch bereits überschritten. Jetzt aber haben Wissenschaftler vom NEC Research Institute in Princeton, New Jersey, angeblich einen Lichtpuls 300 Mal schneller als die Lichtgeschwindigkeit (300000 Kilometer in der Sekunde im Vakuum) fliegen lassen, wie sie in der neuesten Ausgabe von Nature berichten. Das Licht ließ sogar den Eindruck entstehen, als habe es die mit Cäsium-Gas gefüllte Kammer früher verlassen, als es in sie eingetreten ist.

quelle: http://www.heise.de/newsticker/Schneller-als-mit-Lichtgeschwindigkeit--/meldung/10767



Das licht hat die kammer früher verlassen wie es eingetreten ist also war es ja anscheind schon in der zukunft bevor es losflog ;)

@jiddu:

jiddu schrieb am 30.07.2008:überwirklichkeit kann man nicht sprechen; wenn man darüber spricht, ist es nicht mehr die wirklichkeit...

Da hat wohl jemand einen Philosophen gefrühstückt!

@ApokalypsoS: Unfassbar!

@okisonline:

okisonline schrieb am 23.07.2008:Man kann Ort und Impuls auch nicht einzeln bestimmen wie gerade gepostet wurde...
Weil die Bezugsgrössen voneinander abhängig sind...
Diesen Zustand nennen die Wissenschaftler eine sogenannte Superposition...
ein sowohl als auch Zustand....besser kann man das nicht beschreiben...

Ich gen dir mal mal wiki zu lesen:

Wikipedia: Superpositionsprinzip (Quantentheorie)

Wikipedia: Superpositionsprinzip (Wellen)

Die Grundaussage der Unschärferelation ist, das sich Systeme nicht BELIEBIG genau bestimmen lassen. Das grösste Problem bei der Bestimmung eines abgeschlossenen Systems ist, das ein abgeschlossenes System nicht mehr abgeschlossen ist wenn der Beobachter oder ein Messgerät ins Spiel kommen.
Das heisst nicht das nichts bestimmt ist.

Wie man daraus machen kann das alles unbestimmt ist, verstehe ich nicht.
Warum kommen eigentlich Quanten Physiker nicht zu dem gleichen Schluss wie andere hier.
Mussten wir erst warten bis sich ein paar Experten im Allmy dieser frage angenommen haben, damit wir unsere Welt verstehen?

#poet

nocheinPoet schrieb am 30.04.2008:Die gängige Annahme ist, das die Vergangenheit determiniert ist und die Zukunft offen,

ach ist das so?

gerade in der klassischen mechanik gänge ich davon aus das die zukunft determiniert ist... wo doch alles so schön miteinander wechselwirkt... da ist kein platz für abweichungen...

Ja das ist so.
Die Vergangenheit ist determiniert. Von uns. Nicht veränderlich. Jeder von uns hat eine unveränderliche Vergangenheit.
Gegenwart IST. Jetzt und jetzt und jetzt und jetzt und jetzt und jetzt....

man könnte nun meinen, auch die Zukunft sei determiniert, weil die Summe des Systems diesen einfachen Schluss zulässt. Aber auf quanteneben ist da nichts mehr eindeutig. Die Quantenwelt wirkt auf unsere Welt. Und jetzt? Und auch wenn es die Zukunft determiniert wäre wie kann das mit dem zufall und angeblichen freien willen konform gehen?

Gar nicht. Das hiesse nämlich jeder Zufall wäre eigentlich bereits Determininiert und einen Freien Willen gibt es nicht. Das Kinderficker Kinder ficken und sie in Säcke stopfen und in den Fluss werfen, wäre also gar nicht ihre Schuld, denn es war bereits seit Anbeginn der Zeit determiniert. So ein Schwachsinn!

Die Täter existieren aber die Information in einer uns Menschen verständlicher Form fehlt. Wenn man die Information auch aus dem Täter löscht, ist es doch klar, dass dann keiner wissen kann, wer der Täter ist. Ich glaube aber nicht, dass es in dem Universum ein Mechanismus gibt, der einfach alle Informationen der Vergangenheit "löscht", somit ist sie nicht unbestimmt. Sie wär nur theoretisch unbestimmt, wenn etwas die Informationen der Vergangenheit immer sofort nachdem die Gegenwart abgelöst wird, gelöscht werden.

Der Thread hat ja nun einige Seiten. Im Verlauf wurde recht genau beschrieben, dass die Zukunft nicht determiniert ist. Es ist nicht so, das wir Aufgrund der Heisenbergsche Unbestimmtheitsrelation nicht Ort und Impuls beliebig genau bestimmen können weil eine Messung selber einen Einfluss hat.

Hier mal ein Link:

Wikipedia: Verborgene Variablen


Hier noch mal einer:

http://www.cip.physik.uni-muenchen.de/~milq/kap7/k71p01.html (Archiv-Version vom 21.09.2008)


Die Aussage und These des Threads ist, das wenn die Zukunft nicht determiniert ist, dann folgt daraus aus denselben Gründen auch, dass die Vergangenheit unbestimmt ist. Je weiter man in die Vergangenheit geht, desto weniger Informationen sind darüber verfügbar und ebenso weniger bestimmt wird diese.

Es widerspricht irgendwie dem Gefühl, das das was gewesen ist, auf mal nicht mehr gewesen sein soll, aber es ist wohl so. So wie vor uns ein Raum der Möglichkeiten liegt, der immer größer wird, je weiter man in die Zukunft geht, genauso liegt ein solcher Raum auch hinter dem jetzt und hier.

Gibt es über ein Ereignis in der Vergangenheit keinerlei Information mehr im Universum, dann gab es dieses Ereignis auch nicht. Auch wenn es nur schwer vorstellbar ist.

Kannst auch nicht eine Theorie nehmen und sagen, die ist so, haben wir hier in allmy festgestellt. Darüber sind sich nicht einmal Wissenschaftler sicher... Und darauf dann behaupten, es ist nicht anzusprechen, weil es schon feststeht...