Vergangenheit ist unbestimmt, gibt es eine Wirklichkeit?

Wie auch schon hier im Thread beschrieben, gibt es Doppelspaltexperimente mit Elektronen, an denen ein Photon ‚geheftet’ ist. Die Elektronen werden einzeln an einem Doppelspalt gestreut. An jedem Spalt ist eine Falle, und wenn nun das Elektron durch den entsprechenden Spalt fliegt, kann das anhand des Photons ‚gemessen’ werden.

Dieses Experiment wurde unter anderem auch deswegen so aufgebaut um eine Messung vornehmen zu können, die nicht den Weg des Teilchens selber verändert.

Wird nun das Experiment wie geschildert durchgeführt, dann gibt es eben durch die Falle am Spalt die Information im Universum welchen Weg das Teilchen genommen hat und so offenbart sich dann auch deren Teilchencharakter und es zeigt sich kein Interferenzmuster am Schirm hinter dem Spalt.

Werden nun aber eine unbestimmte Anzahl von Photonen in den Fallen vorgegeben und es kann so dann nicht mehr festgestellt werden, welchen Spalt das Elektron genommen hat, dann zeigt sich ein Interferenzmuster.

Das heißt, allein die Möglichkeit eine Information zu erhalten reicht aus um entweder den Teilchencharakter oder die Welleneigenschaft des Elektrons in Erscheinung treten zu lassen.

Es ist sogar möglich im nach herein, das Interferenzmuster zu erzeugen in dem Photonen in die Fallen gebracht werden, und die Information gelöscht wird. Im Grund wird damit also die Vergangenheit im nach herein verändert.

Ich habe das hier nun recht vereinfacht beschrieben, der Versuch ist natürlich etwas komplizierter, man kann nun nicht wirklich Elektronen wie Murmeln durch einen Doppelspalt kullern und ein Punkt drauf pinseln.

Das Experiment wurde unter anderem mal vor einigen Jahren im SdW beschrieben. Wer dazu etwas im Netz findet ist dazu aufgefordert hier einen Link zu setzen.

Fazit ist, die Vorstellung, das Ort und Impuls nur deswegen nicht genau bestimmt werden können, weil die Messung immer selber einen Einfluss auf das System nimmt ist falsch. Es gibt Systeme die nicht bestimmt sind. Somit gibt es wohl auch den Zufall.

Ich hab Mal die Schrödingers Katze gelesen die Katze müssste eigentlich bereits tot sein bevor das Experiment startet wegen Luftknappheit innerhalb der Kammer :)

nocheinPoet schrieb:Je weiter man in die Vergangenheit geht, desto weniger Informationen sind darüber verfügbar und ebenso weniger bestimmt wird diese.

#poet

ich denke nich das die unbestimmtheit etwas mit der "tiefe" oder der "weite" zu tun hat mit der man sich vom jetzt entfernt... viel mehr hängt es von der komplexität ab

und das die zukunft nicht determiniert ist, da will ich mich noch nich 100% festlegen

mit der komplexität des betrachteten systems...

@ Poet,

"Im Grund wird damit also die Vergangenheit im nach herein verändert."

Sagt wer?
Ist das deine Interpretation oder gibt es namhafte Theoretische Physiker die zu einem ähnlichen Schluss gekommen sind wie du?

Das Doppelspalt Experiment ist ja schon etwas älter. Mich wundert es das ich darüber noch nichts gelesen habe.

Nenne uns doch einfach mal einen Namen.

#poet

ich weiß nich genau ob du den hier meinst:

spektrum der wissenschaft (Archiv-Version vom 08.05.2008)

>> Komplementarität und Welle-Teilchen-Dualismus Aus Spektrum der Wissenschaft Februar 1995 <<

@fritzchen

das sagt die quantenmechanik, kannst dir also einen der tollen berühmten physiker aus den letzten knapp 100 jahren aussuchen.

es ist vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt vom poet, die vergangenheit wird nicht verändert, sie ist nur nicht mehr determiniert. es macht also den eindruck als wenn sie, wenn man etwas zurückverfolgen möchte verändert in erscheinung tritt, bzw. mehrere möglichkeiten offen lässt.

also is das jetz beschlossene sache das das universum nich determiniert is? und das seit knapp 100 jahren?

weil ich erinnere mich selbst von poet gelesen zu haben "...sollte die zukunft nich determiniert..."

also was denn nun?

@canpornpoppy

wäre dem nicht so, würden hier nicht so viele leute rum laufen die dir etwas von einer multiversen theorie erzählen wollen. das ist natürlich ein dämlicher grund, aber ja, die quantenmechanik postuliert ja grade das die natur unbestimmt ist. angefangen hat es ja mit dem wellen teilchen dualismus, bzw. kann die anfänge auch schon in dem problem der schwarkörper strahlung suchen, dann kannst du noch weiter als 100 jahre zurück. man sagt ja nicht umsonst, dass einsteins größter irrtum war, dass gott eben doch würfelt.

is zwar immer noch keine klare aussage aber wenigestens schon mal was...

ich persönlich bin selber gegen den determinismus... das geht ja schon los ein system zu beschreiben dessen teil man ist...

das is ja wie wenn ich meine system-auslastung prüfen will und starte deshalb meinen task-manager... das dieser nun wieder das system leicht auslastet, verändert er die gesamtauslastung... wirklich feststellen kann ich es nich :)

okay ich schweife ab...

also was bleibt dann jetz noch für die zukunft? quantenmechanische wahrscheinlichkeiten und kristallisierte statistiken?

jedenfalls bleibt der freie wille auf der strecke :D

@ Spähzi

"wäre dem nicht so, würden hier nicht so viele leute rum laufen die dir etwas von einer multiversen theorie erzählen wollen."

Ich bin mir nicht sicher. Aber ist es nicht so das der Grossteil der Wissenschaftler der Multiversum Theorie sehr skeptisch gegenübersteht?

@ Poet,

Was glaubst du wann du dich wieder beruhigt hast?

Also die Überlagerung kollabiert sobald eine Information über die Messung der möglichen Zustände vorliegt
Eine Information ist doch etwas was eindeutig darauf hindeutet das ein Ereignis stattfand.
Dann ist in schrödingers Katze, doch die Katze selbst schon die Information. Die Katze ist sozusagen ein Bit was entweder den Zustand Tod oder Lebendig hat und damit Auskunft über die Vorgänge im Quantenbereich gibt. Also könnte man doch sagen, während die Katze unbeobachtet in ihren Raum sitzt, ist die Information potenziell abrufbar vorhanden. Also ist der Lebenszustand der Katze zu diesem Zeitpunkt klar definiert.
Die Teilchen wissen doch nicht ob sie von einem Bewusstsein wahrgenommen werden somit macht es doch auch keinen Unterschied ob die Information abgerufen wird es geht doch nur um die Existenz der Information. Und diese ist doch immer vorhanden wenn man
eine Kausale abfolge aufbaut und das sogar hin bis in den Makrobereich. Somit kann sich dieses Phänomen doch gar nicht auf den Makrobereich auswirken oder sehe ich das falsch?
Der Lebenszustand der Katze wäre doch nur in nachhinein unbestimmt, z.B. wenn man das
Gedankenexperiment erweitert und den Mechanismus der die Katze tötet manuell auslöst. Dann währe die tote Katze keine eindeutige Information mehr und man könnte sagen dass in der Vergangenheit der Zustand der Katze als sie in der Vorrichtung saß überlagert war und sie weder tot noch lebendig war. Ich würde dies aber einfach als ein man weis nicht ob sie zu diesen Zeitpunkt tot oder lebendig war interpretieren.
Denn zu dem Zeitpunkt als die Vergangenheit noch Gegenwart war, war die Information doch vorhanden und die Katze entweder tot oder lebendig.
Soweit meine Überlegungen.

@fritzchen

ich schrieb ja schon das sei ne dumme begründung, aber ohne die wahrscheinlichkeitsverteilungen gebe es kein raum für spekulationen die darauf abzielen, dass es eine multiversen theorie gibt. jene existiert ja allein aus dem gedanken, dass jede wahrscheinlihckeit in der natur auch wirklich eintrifft bzw. das universum sich ständig in verschiedene richtungen entwickelt. das ich die theorie für schwachsinn halte und das, dass auch ganz andere namenhafte theoretische physiker tun, bedeutet nicht das sie falsch ist, aber naja. sie war von mir nur ein beispiel dafür wofür die quantenmechanischen effekt, der zerstörte determinismus, hin führen können.

@Iapetus

da hat aber jemand fleißig quantenmechanik gelernt.

ja die wellenfuktion kollabiert, sobald man eine diskrete messung wie z.b. die des ortes eines teilchens macht. das was du im nachhinein schreibst ist immer noch grundlage der forschung der quatenmechanik bzw. weiß man immer noch nicht wie man sie richtig interpretieren soll. es gibt verschiedene ansätze dazu die man sich anhand des beipsiels "schrödingers katze" immer versucht zu verdeutlichen.

Vergangenheit unbestimmt ?

Soll das soweit bedeuten, das es verschiedene Versionen einer
Vergangenheit gibt, die sich zu einem Jetzt-Punkt treffen ?!

Was ist denn dann mit Aufzeichnungen (Film, Buch, Fotos) ?
Sind Solche irgendwo mal in die Vergangenheit hineingeplummst und
veräppeln uns durchweg im Jetztzeitpunkt und erzählen eine Geschichte
die nie vorhanden war ? *g*

[/b][/b][/b]Test....

Ganz gemacht....

Was mir beim Drüberfliegen auffiel. Es wird gesagt, die Katze sei zugleich tot und lebendig, solange ihr Zustand nicht gemessen wird. Sollte es nicht eher heißen, die Wahrscheinlichkeit, dass sie tot oder lebendig ist, ist 50:50?

An sich interessieren mich diese Dinge, habe aber leider kaum Ahnung von Physik, weshalb ich nur schwer folgen kann, wenn die Fachbegriffe tief fliegen ^^