Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
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Psiram, Homöopathie, Pharmaindustrie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:09
geeky
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Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:11@Gentian
Bezeichnenderweise stehst du dieser Frage recht ratlos gegenüber...
... ebenso wie deine Einwürfe mit dem Topic.kore schrieb:Inbrunst hat mit dem Teilen von Atomen nicht das allergeringste zu tun
soll ich die Denkfaulheit und Intoleranz, Besserwisserei oder die Arroganz beweisenDas tust du doch in fast jedem deiner Beiträge. Glaubst du denn an das Grundprinzip der Homöopathie? Teilst du Hahnemanns Wahn, mit einer (künstlich erzeugten) Krankheit könne mann eine ähnliche Krankheit auslöschen, weil man schließlich nicht zwei Krankheiten gleichzeitig haben kann?
Bezeichnenderweise stehst du dieser Frage recht ratlos gegenüber...
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:12kore schrieb:na das beweis mal..:)
Inbrunst hat mit dem Teilen von Atomen nicht das allergeringste zu tun
... ebenso wie deine Einwürfe mit dem Topic.
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:12@geeky
Ja, das ist das übliche kontraspiel. Ich weiss, dass das ganze viel komplexer ist. Mir war erstmal wichtiger zu erklären, wie es überhaupt funktioniert. Die homöopathie findet bei mir nur begrenzt anwendung. Es gibt weitaus mehr und auch andere ansätze, krankheiten behandeln zu können. Doch muss ich sagen, dass ich in akuten fällen ( zahnschmerzen, fieber, rheumatischen beschwerden etc. ) gute ergebnisse erzielen konnte. Die homöopathie ist ein ansatz, nicht der einzige und auch nicht immer und überall der richtige.
Ja, das ist das übliche kontraspiel. Ich weiss, dass das ganze viel komplexer ist. Mir war erstmal wichtiger zu erklären, wie es überhaupt funktioniert. Die homöopathie findet bei mir nur begrenzt anwendung. Es gibt weitaus mehr und auch andere ansätze, krankheiten behandeln zu können. Doch muss ich sagen, dass ich in akuten fällen ( zahnschmerzen, fieber, rheumatischen beschwerden etc. ) gute ergebnisse erzielen konnte. Die homöopathie ist ein ansatz, nicht der einzige und auch nicht immer und überall der richtige.
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:13@kore
mfg
kuno
Na mein Argument war halt, dass die Farbe der Pille Einfluss auf den Placeboeffekt hat, also immerhin ein Argument, was dann ja mehr ist als keins und damit deine Aussage widerlegt.
Ok, hier mal mein Original-Zitat:
Den Placebo-Effekt gibt es und der ist auch Gegenstand der Forschung. Die Homöopathie hat auf Grund der angewandten Rituale sicher die Möglichkeit, den Placeboeffekt gut zu nutzen, aber das kann auch anders erreicht werden, zB. ist bekannt, dass die Farbe einer Pille Einfluss hat oder Spritzen besser wirken.Damit wäre diese deine Aussage auch widerlegt, sonst noch Fragen?
mfg
kuno
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:14@kuno7
Ich hatte mal iwo ein experiment, das den placeboeffekt widerlegte...weiss aber nicht, ob ich den nochmal finde.
Ich hatte mal iwo ein experiment, das den placeboeffekt widerlegte...weiss aber nicht, ob ich den nochmal finde.
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:17@Gentian
Bisher bleibt ein Beweis dafür aber immer noch aus.
http://www.heise.de/tp/news/Homoeopathie-nicht-besser-als-Placebos-2167259.html
Bisher bleibt ein Beweis dafür aber immer noch aus.
http://www.heise.de/tp/news/Homoeopathie-nicht-besser-als-Placebos-2167259.html
geeky
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22.02.2015 um 20:20@kore
Glaubst du denn nun an das Grundprinzip der Homöopathie? Teilst du Hahnemanns Wahn, mit einer (künstlich erzeugten) Krankheit könne mann eine ähnliche Krankheit auslöschen, weil man schließlich nicht zwei Krankheiten gleichzeitig haben kann?
Bezeichnenderweise stehst du dieser Frage recht ratlos gegenüber...
@Gentian
Glaubst du denn nun an das Grundprinzip der Homöopathie? Teilst du Hahnemanns Wahn, mit einer (künstlich erzeugten) Krankheit könne mann eine ähnliche Krankheit auslöschen, weil man schließlich nicht zwei Krankheiten gleichzeitig haben kann?
Bezeichnenderweise stehst du dieser Frage recht ratlos gegenüber...
@Gentian
Die homöopathie ist ein ansatz, nicht der einzige und auch nicht immer und überall der richtigeDer Ansatz ist, wie oben beschrieben, NIE der richtige. Aber das zu erkennen ist den Jüngern der Hahnemannschen Glaubensgemeinschaft offenbar bei Strafe verboten... :D
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:20@kusamak
Worum gehts? Ich möchte doch bitten, solche verurteilungen, die in richtung hauptschulabschluss usw. gehen, mal ganz sein zu lassen. Ich habe sogar ein fast sehr gutes abitur und will mich aufgrund solcher blöden ansagen nicht diskrimniert fühlen. Dass auch ärzte sich den naturheilverfahren anschliessen hat nicht nur mit geldschneiderei zu tun. Es gibt auch jene, die einfach ergänzen und weiterkommen wollen und nicht nur schmerzmittel verschreiben wollen, die eh immer wieder neu verschrieben werden müssen.
Worum gehts? Ich möchte doch bitten, solche verurteilungen, die in richtung hauptschulabschluss usw. gehen, mal ganz sein zu lassen. Ich habe sogar ein fast sehr gutes abitur und will mich aufgrund solcher blöden ansagen nicht diskrimniert fühlen. Dass auch ärzte sich den naturheilverfahren anschliessen hat nicht nur mit geldschneiderei zu tun. Es gibt auch jene, die einfach ergänzen und weiterkommen wollen und nicht nur schmerzmittel verschreiben wollen, die eh immer wieder neu verschrieben werden müssen.
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:21Und auch wenn du jetzt wieder mit dem Atom kommst, eine Einbildung hat keine gesundende Wirkung und das sage ich aus der hier vorherrschenden Argumentation heraus. Der Satz ist durch die Stellungnahmen der Beweiser hier schon bewiesen, nicht nur durch das was ich sage ....
Konstatiert man aber, das was man Placebo nennt als tatsächliche auftretende Wirkung, dann wird diese suggestiv genannt, was ist das dann für eine eine Kraft die man sich nicht erklärt, so wie in einigen physikalischen Experimenten Ergebnisse übrigbleiben, aber hier will man das leugnen...
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22.02.2015 um 20:21Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:23@Gentian
Das ist sicher richtig, und wäre sogar relevant, wenn Homöopathie ein Naturheilverfahren wäre.Gentian schrieb:Dass auch ärzte sich den naturheilverfahren anschliessen hat nicht nur mit geldschneiderei zu tun.
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22.02.2015 um 20:25@Gentian
Worum es mir eigentlich ging, war aber die Tatsache, dass D23 das 100000000000000000000000fache von C23 ist und du es aber so geschrieben hattest, als wenn beides eine ähnliche Verdünnung darstellen würde.
mfg
kuno
Naja, ob man bei D23 noch was nachweisen kann, möchte ich mal bezweifeln, aber immerhin besteht noch die Möglichkeit, dass rein Statistisch noch Moleküle des Wirkstoffes enthalten sind.
Worum es mir eigentlich ging, war aber die Tatsache, dass D23 das 100000000000000000000000fache von C23 ist und du es aber so geschrieben hattest, als wenn beides eine ähnliche Verdünnung darstellen würde.
Wie kann man denn etwas widerlegen, was schon vielfach nachgewiesen ist?
mfg
kuno
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22.02.2015 um 20:26@geeky
bei Dir kann ich zunächst nur ratlos gegenüberstehn, das liegt aber nicht an mir das kannst Du überdenken...es sind die Argumente die dir fehlen und die Tatsache, daß Du es andern andichtest.
bei Dir kann ich zunächst nur ratlos gegenüberstehn, das liegt aber nicht an mir das kannst Du überdenken...es sind die Argumente die dir fehlen und die Tatsache, daß Du es andern andichtest.
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Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:27Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:31Es geht nicht darum den HP zu diskreditieren, sondern darum, dass er weder einer vorgeschriebenen Ausbildungszeit, noch einer Eingansvoraussetzung bedarf. Es reicht allein das Bestehen der amstärztlichen Prüfung. Um da durchzukommen muss man lernen, hat meine und ich denke auch jedermanns Anerkennung.
Wir diskutieren allerdings in einer Rubrik, die "Wissenschaft" heißt. Da gehört die Homöopathie genau nicht hinein. Da du das nicht verstehen willst, liegt möglicherweise daran, dass du es nicht verstehen kannst.
Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin
22.02.2015 um 20:34Soll ich dir mal was sagen?
Naturheilverfahren fallen unter MEDIZIN.
Und mit Homöopathie hat es überhaupt nichts zu tun.
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22.02.2015 um 20:35@kore
mfg
kuno
Verstehe ich nicht, mein Atom-Beispiel diente ja nur dazu, dir zu zeigen, das nur weil Placebo "eingebildet" bedeutet, du ja nicht daraus schließen musst, dass der Placeboeffekt ausschließlich auf Einbildung beruht, denn das ist nach neuester Forschung auch nicht so.
Man weiß noch nicht in allen Einzelheiten was den Placeboeffekt im einzelnen alles ausmacht, aber man weiß, dass es ihn gibt und das man ihn beim Wirkungsnachweis berücksichtigen muss.
mfg
kuno
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22.02.2015 um 20:35kuno7 schrieb:
Na mein Argument war halt, dass die Farbe der Pille Einfluss auf den Placeboeffekt hat, also immerhin ein Argument, was dann ja mehr ist als keins und damit deine Aussage widerlegt.
kore schrieb:
Und auch wenn du jetzt wieder mit dem Atom kommst, eine Einbildung hat keine gesundende Wirkung und das sage ich aus der hier vorherrschenden Argumentation heraus. Der Satz ist durch die Stellungnahmen der Beweiser hier schon bewiesen, nicht nur durch das was ich sage ....
Konstatiert man aber, das was man Placebo nennt als tatsächliche auftretende Wirkung, dann wird diese suggestiv genannt, was ist das dann für eine eine Kraft die man sich nicht erklärt, so wie in einigen physikalischen Experimenten Ergebnisse übrigbleiben, aber hier will man das leugnen...