Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

Optimist schrieb:dann ist doch alles schon tot?

Mit Formaldehyd werden Viren und Bakterien putt gemacht. So gewinnt man die Totimpfstoffe (schrecklicher Begriff)

Optimist schrieb:(normal ist es sicher nicht, dass zB Milch Schwermetalle enthält,

Öhm. Doch.
Hg entsteht ja nicht in ollen Thermometern sondern ist Bestandteil unseres Lebensraums. Es gibt starke regionale Unterschiede (glaub ich). Steinkohleverfeuerung führt dazu, dass wir das zeug aus dem Boden holen und dann großzügig verteilen (also Verschlimmung durch Umweltverschmutzugn wie du richtig sagtest)
@Pan_narrans weiß dazu sicher mehr

lord_seldom schrieb:Einige Menschen haben tatsächlich Angst vor den Schwermetallen!

Richtig. Ist ja nicht ganz unbegründet. Jedes Kind lernt, dass es Thermometer nicht leersaufen soll und Bleimennige kein leckerer Pudding ist.
Deshalb wirkt die diesbezügliche Anti-Vax-Propaganda so gut. Da müsste halt viel mehr in "gegenpropagandistische" Aufklärung investiert werden.
Denn jedes Kind lernt auch, dass die Dosis das Gift macht. Aber woher soll man denn wissen, mit welchen Dosen man konfrontiert wird (bei Impf, Nahrung, Wasser)? Sagt einem ja keiner.

Optimist schrieb:die meisten Menschen tolerieren Schwermetalle und bestimmte Umweltgifte sicherlich (also deren Stoffwechsel/ Körper).

Ein Arzt sollte das abchecken. Der Hausarzt/Betriebsarzt ist normalerweise über etwaige Unverträglichkeiten informiert. Ein anderer Doc würde das vermutlich checken. Die rammen nicht sinnlos Nadeln in Menschen.

@wuec
Ich hab mit den Schwermetallen weniger ein Problem.
Was mir wirklich Sorgen bereitet sind diese Skandale mit gepanschten Impfmitteln aus China. Man kann nie wissen ob das auch mal nach Deutschland verkauft wurde und unsere Impfungen nun wertlos waren...

@lord_seldom

Ich denke, das ist (noch) kein Problem.

Besteht die Möglichkeit, dass Zulassungsinhaber, die Impfstoffe in Deutschland auf den Markt bringen, Herstellungsstätten in China haben?

Nein. Keiner der Zulassungsinhaber hat eine Herstellungsstätte in China oder bezieht von dort Antigenkomponenten für die in Deutschland und der EU zugelassenen Impfstoffe.

https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoff-impfstoffe-fuer-den-menschen/impfstoffskandal-china-auswirkungen-deutschland.html (Archiv-Version vom 26.09.2018)
Kann aber gewiss noch passieren. Und spätestens seit VW sollte jedem klar sein, dass man keinem Unternehmen blind vertrauen und besser einmal mehr hinsehen sollte.

@wuec
alles plausibel, danke.

wuec schrieb:.Deshalb wirkt die diesbezügliche Anti-Vax-Propaganda so gut. ...

Wer diese Antipropaganda betreibt, was haben die davon, wem nützt das?

@Optimist

Würde bzgl. Quecksilber bzw. Aluminiumhydroxid gerne genauer ausführen. Leider heute morgen nicht möglich. Deshalb ernstgemeinter Google tip für dich :

Wirkverstärker adjuvantien in Impfstoffen
Dr. Med Klaus Hartmann auf YouTube
Impfen bis der Arzt kommt (Trotz des Titels ein absolut lesenswertes Buch. Pflichtlektüre)

Klaus Hartmann hat jahrelang am PEI (Impfstoffsicherheit) gearbeitet und informiert absolut differenziert wie Zulassungsstudien ablaufen und vor allem was wir alles nicht wissen!! Wir reden hier nicht über Tolzin oder ähnliche absolute impfgegner.

TheBarbarian schrieb:Med Klaus Hartmann

Siehe:
https://www.psiram.com/de/index.php/Klaus_Hartmann (Archiv-Version vom 16.01.2019)

Hartmann sagt, er habe er prinzipiell nichts gegen Impfungen und habe "selbstverständlich" seine Kinder gegen Masern, Mumps und Röteln immunisieren lassen.[6]
Auch empfehle er eine Fünffachimpfung im ersten Lebensjahr (Tetanus, Diphtherie, Polio, Hib und Keuchhusten) sowie später die Mumps-Masern-Röteln-Impfung. Andererseits verbreitet er die klassische Impfgegner-Behauptung, dass ein Nutzen von Impfungen noch nicht eindeutig belegt ist, nennt Werbung für Impfungen "Propaganda-Kampagnen" und deutet an, dass die Ständige Impfkommission (STIKO) von der pharmazeutischen Industrie beeinflusst sei.[7]

Hartmann kritisiert insbesondere bestimmte Zusatzstoffe in Impfstoffen, vor allem die Verwendung des quecksilberhaltigen Konservierungsstoffes Thiomersal, der seiner Ansicht nach Auslöser von Erkrankungen wie

Autismus,
Aufmerksamkeitsstörungen und
minimal cerebraler Dysfunktionen

sei. Tatsächlich gibt es diese angeblichen Zusammenhänge nicht. [8][9]

8: http://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/111/3/674.full.pdf

"Das offizielle Ende eines Forschungsskandals":
9: http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/zurueckgezogene-studie-das-offizielle-ende-eines-forschungsskandals-a-675592.html

Er ist eben differenziert und vor allem argumentiert er logisch und schlüssig, was in diesem Bereich Seltenheitswert hat. Deswegen ist er wahrscheinlich bei beiden Seiten verpöhnt.

Ich finde ihn einfach Klasse. Einfach ein intelligenter Mensch !

Bishamon schrieb:sei. Tatsächlich gibt es diese angeblichen Zusammenhänge nicht. [8][9]

Ja, ja PSIRAM und so. Da steht nichts als die Wahrheit. Autismus ist doch gar nicht das Augenmerk von ihm...

@TheBarbarian
danke für deinen Tipp.

Bishamon schrieb:Andererseits verbreitet er die klassische Impfgegner-Behauptung, dass ein Nutzen von Impfungen noch nicht eindeutig belegt ist, nennt Werbung für Impfungen "Propaganda-Kampagnen" und deutet an, dass die Ständige Impfkommission (STIKO) von der pharmazeutischen Industrie beeinflusst sei.[

wäre das so ganz abwägig?
(immerhin verdient die Pharmaindustrie daran sicherlich nicht zu knapp?)

Optimist schrieb: Pharmaindustrie daran sicherlich nicht zu knapp

Das gleiche Argument gibt es von Homöopathen und Augenmuskeltrainer:

Augentraining - Wie überzeugt seid ihr davon?

gibt es sonst noch etwas?

Optimist schrieb:Wer diese Antipropaganda betreibt, was haben die davon, wem nützt das?

Aids-Leugner, Fanatiker, Egomanen, Komplettspinner (wie Alex Jones) ...
Ich mag über deren Motive nicht spekulieren. Führt nur ins ot.

Bishamon schrieb:Das gleiche Argument gibt es von Homöopathen

:D Das finde ich immer besonders lustig, wenn sich Homöopathen über die Geldgier der Pharmaindustrie auslassen?

Wollen wir mal die Gewinnspanne bei Globuli ausrechen?

Bishamon schrieb:... und deutet an, dass die Ständige Impfkommission (STIKO) von der pharmazeutischen Industrie beeinflusst sei.[

Optimist schrieb:wäre das so ganz abwägig?(immerhin verdient die Pharmaindustrie daran sicherlich nicht zu knapp?)

Bishamon schrieb:Das gleiche Argument gibt es von Homöopathen und Augenmuskeltrainer:Diskussion: Augentraining - Wie überzeugt seid ihr davon?

Groucho schrieb:Wollen wir mal die Gewinnspanne bei Globuli ausrechen?

Ja, sicherlich sind solche Argumente alle mit Vorsicht zu genießen.
Nur meine Meinung:
In manchen Fällen könnte evtl. auch das eine oder andere Mal was dran sein - man kann es als Laie leider nicht immer wissen wo was dran ist und wo nicht.

Interessengruppen gibts immer für pro und contra, das ist das wovon ich überzeugt bin.

Optimist schrieb:Ja, sicherlich sind solche Argumente alle mit Vorsicht zu genießen

Mit meinem post wollte ich nicht aussagen, dass die Pharmaindustrie NICHT geldgeil ist, nur, dass die die da mit dem Finger zeigen GENAUSO geldgeil sind.

Einfach Mal die Verquickung von STIKO und der Industrie googlen..

@TheBarbarian

TheBarbarian schrieb:Kybela schrieb:
sei. Tatsächlich gibt es diese angeblichen Zusammenhänge nicht. [8][9]
Ja, ja PSIRAM und so. Da steht nichts als die Wahrheit.

Hast du mal einen Blick auf das Quellenverzeichnis geworfen? Psiram denkt sich das nicht aus, sondern dokumentiert. Aber wer die Botschaft nicht mag hackt eben auf dem Boten rum...

TheBarbarian schrieb:Autismus ist doch gar nicht das Augenmerk von ihm...

... und trotzdem verbreitet er Falschinformationen darüber. Ob aus Berechnung oder aus fachlicher Inkompetenz mag er selbst beurteilen, aber da er mit diesen Falschinformationen seine Brötchen verdient wird er wohl eher verlogen sein als dumm.

TheBarbarian schrieb:Er ist eben differenziert und vor allem argumentiert er logisch und schlüssig

... genau diesen falschen Eindruck versucht er bei seiner leichtgläubigen Zielgruppe zu erwecken. Mit Erfolg, wie man sieht.

TheBarbarian schrieb:Wir reden hier nicht über Tolzin oder ähnliche absolute impfgegner.

Natürlich nicht. Hartmann ist bekannt dafür seine Auftritte gut auszuwählen. Er berichtet nur nur auf wissenschaftlichen Kongressen und macht sich nicht mit Impfleugner wie Tolzin gemein.

Auf dem Stuttgarter Impf-Symposium, das von https://www.psiram.com/de/index.php/Hans_Tolzin veranstaltet wird, hielt Hartmann einen Vortrag. 2006 trat er zusammen mit den Impfgegnern Johann Loibner (Archiv-Version vom 19.02.2019) (Berufsverbote 2005 sowie 2009-2013) und https://www.psiram.com/de/index.php/Angelika_M%C3%BCller auf einem Impfsymposium einer Akademie für Homöopathie in Gauting auf. Im Mai 2009 trat Hartmann zusammen mit Martin Hirte (Archiv-Version vom 30.11.2018)auf einer Jahresversammlung des Deutschen Zentralvereins homöopathischer Ärzte e.V. auf und im gleichen Monat zusammen mit der impfgegnerischen Alternativmedizinerin Juliane Sacher (Archiv-Version vom 03.11.2020) beim Impfsymposium 2009 der oben genannten "Akademie für Homöopathie". Für den September 2010 wurde ein Seminar von Hartmann bei der Deutschen Gesellschaft für miasmatische Homöopathie angekündigt.
Seine impfkritischen Behauptungen waren Thema in einem Beitrag des verschwörungstheoretischen Videoportals Secret-TV (Archiv-Version vom 16.01.2019) , das bei dieser Gelegenheit auch Hans Tolzin zu Wort kommen ließ. Anfang 2008 wurde Hartmann zum Thema Thiomersal von Bert Ehgartner interviewt.[10]

https://www.psiram.com/de/index.php/Klaus_Hartmann (Archiv-Version vom 16.01.2019)

TheBarbarian schrieb:Er ist eben differenziert...

Latürnich!

Schwermetallbelastung is wirklich langsam besorgniserregend, neulich laß in ich, im Blut quasi jedes Menschen sein inzwischen Eisen nachweisbar.

so sad
kuno

@kuno7
Liegt sicher daran, dass uns die Eltern jahrelang mit Spinat misshandelt haben.
Oh wait. Ach zu spät.