MH17-Theorien und Diskussion zu Luft-Luft-Angriff

ornis schrieb:Nun, ich kann mich nicht erinnern, daß wir das bereits als Thema hatten. Eine aktive Suche mit TELAR in einem begrenzten Bereich und die Darstellung auf dem "Bildschirm" bringen auch mit der Suche bei Allmy keine Ergebnisse

Na dann such mal nach Fire Dome.


Ist ziemlich am Anfang der Debatte, entweder in meinem Thread, oder noch in einen der andere Politthreads.

@ornis
Hier mal ein Bericht mit Video...dort sieht man auch die Anzeigen...
http://www.blick.ch/news/ausland/raketen-system-buk-m1-schwierig-zu-bedienen-aber-toedlich-genau-id2993532.html

Man kann auch beobachten, dass der Kopf bei einem Treffer weiter fliegt...

paco_ schrieb:Su-25? Nein gibt es nicht - was soll ein Erdkampfflugzeug damit auch anfangen?

tja was will man damit wohl anfangen....hmmmm

Ebenfalls neu sind der Waffenleitrechner Pantera und das Radar Kopjo-25SM.

@ornis Auch hier wird es Unterschiede geben, ob noch mit Röhre oder kampfwertgesteigert und mit LCD ausgestattet. Gibt da auch mehrere mögliche Varianten.

@catman

Ja in manchen Varianten, ob es Sinnig ist sei dahin gestellt,

@catman

Wie ich bereits an @j.t. schrieb: Die Su-25TM kann dieses Radar in einem externen Behälter mitnehmen, es ist nicht in der Maschine eingebaut.
Vielleicht noch als Ergänzung: Der Hauptzweck der Mitnahme ist wohl die Fähigkeit dieses Radars, ein detailliertes Geländebild zu erzeugen.

paco

Fedaykin schrieb:Ja in manchen Varianten, ob es Sinnig ist sei dahin gestellt,

also die Fähigkeit sich zu verteidigen ist unsinnig....na wenn du meinst

Verblüffend ist die Fähigkeit zum Einsatz von Mittelstrecken-Luft-Luft-Raketen R-77 und R-27R. Zur Selbstverteidigung können Luftkampfraketen R-73M2 eingesetzt werden.

Wikipedia: Suchoi Su-25

edit:

Nach dem Start des russischen Programms hieß es, die Ukraine und Weißrussland seien daran beteiligt.

@canales

canales schrieb:dort sieht man auch die Anzeigen...

Aber sehen wir die Anzeige des TELAR oder des KUPOL? Kann das Video leider nur ohne Ton sehen.

Verteidigen schon, aber dafür waren ja die IR Raketen gedacht.

Ob die Su 25 den Vorteil von BVR Raketen nutzen kann, kann nich von hier nicht Beurteilen.

du brauchst mir nicht wieder alles aufzählen.

@paco_

paco_ schrieb:Das kann ich dir nicht ad hoc beantworten, du könntest diese Frage an den Betreiber von Peters-Ada stellen, der kann dazu bestimmt kompetent Stellung nehmen...

Werde ich mal versuchen. Vielen Dank.

Fedaykin schrieb:du brauchst mir nicht wieder alles aufzählen.

keine Sorge das wars schon...mehr wollt ich nicht sagen :)

@ornis
Im Film wird immer nur der Telar gezeigt...deshalb gehe ich davon aus, dass auch das Innere den Telar zeigt.

@ornis
Aber hier ist nochmal ein Vergleich...
von dieser Seite... http://www.whathappenedtoflightmh17.com/a-detailed-description-of-the-buk-sa-11-which-could-have-shot-down-mh17/ (Archiv-Version vom 30.06.2015)
Original anzeigen (0,4 MB)

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Na dann such mal nach Fire Dome.

Habe was von Dir gefunden, aber da ist in dem Verlinkten "International Electronic Countermeasures Handbook" auch nur vom Zielverfolgungs- / Beleuchtungsradar die Rede. Von einer aktiven Suche ist nichts zu finden.

@catman

im richtigen Thread, zur Richtigen Zeit gerne.

Aber wie erwähnt nicht zu vieles Aufmachen.

Bei Ausssi Air Power

steht was von Begrenzter Suchkapazität im "Solo Modus"

warum sollte da auch nicht gehen, nur das er länger für 360 Grad braucht und die Höhenrichtung aufgrund der Konstruktion begrenzt ist, ebenso die Reichweite.

Aber für das "Zielen und schießen" muss es ja schließlich auch das Flugzeug erfassen können.

Aber hier ist ja Luft Luft.

Die Überwachungsmöglichkeiten der USA werden sowieso überschätzt, die haben sicher nicht ständig alles auf dem Schirm, was da passiert ...

Russland müsste mehr Material haben (wegen Radarstationen in der Nähe),

genau den start einer Rakete hat ein AWACS festgestellt, hätte aber kein Flugzeug sehen können...wenn du das glaubst, dann ist ne Diskussion eh überflüssig.

Da bin ich mal auf die Ausrede gespannt:

Auf Basis der Daten von Awacs-Aufklärungsflugzeugen der Nato, die zum Zeitpunkt des Absturzes der Boeing 777 in Polen und Rumänien unterwegs waren, ist von zwei verschiedenen aufgefangenen Radarsignalen die Rede. Eines ist demnach einem Flugabwehrsystem zuzuordnen, während der Ursprung des anderen nicht geklärt werden konnte.

http://www.n-tv.de/politik/Bundesregierung-nennt-erste-MH17-Resultate-article13562151.html

@canales

Das ist schon besser. Nun ist nur noch die Frage, ob oben Norden oder "Vorne" (also quasi die "Blickrichtung" des Fire Dome) ist.

@kokokokoko

Su-25 abgeschossen, Woloschin hat als Einziger überlebt und wurde dann in ein russisches Lügenmärchen eingebaut

ich meinte 2 Su-25. Wolischins Maschine kam zurück.

Also hast du Woloshin in dein Lügenmärchen eingebaut.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Bei Ausssi Air Power

steht was von Begrenzter Suchkapazität im "Solo Modus"

warum sollte da auch nicht gehen, nur das er länger für 360 Grad braucht und die Höhenrichtung aufgrund der Konstruktion begrenzt ist, ebenso die Reichweite.

Also, ich habe das so verstanden, dass der TELAR eben nur einen bestimmten Sektor bis zu einem Höhenwinkel von 10° scannen kann. Natürlich ist er in der Lage, manuell andere Bereiche zu scannen - aber eben immer nur diesen Höhenwinkel, also meinetwegen statt von 0-10° von 30 -40°. Dies würde einem Stochern im Nebel gleichkommen, deswegen benutzt man in diesem Fall die optische Suche, zu der der TELAR ja auch fähig ist, und weist dem Radar über diese den erforderlichen Höhenbereich zu.
Problem: MH17 war wohl optisch nicht zu erfassen wegen der Wolkendecke...

paco