MH17-Theorien und Diskussion zu Luft-Luft-Angriff

@emodul

emodul schrieb: man hätte ein Passagierflugzeug also möglicherweise schon mit blossem Auge erkennen können.

Da stellt sich für mich die Frage ob die Bediener der "Luftabwehr" auf Sepaseite wussten, dass da noch Zivilflugzeuge fliegen?
Bzw. wie sah die Luftaufklärung auf der Seite der Sepas aus?

Es gab ja bereits einige Abschüsse im Juni/Juli 2014.
Gab es Infos aus der RF, hatten sie eigenes Radar oder reichten da Ferngläser?

Neues Video zum Absturz der MH17 aufgetaucht

Bisher unverifiziertes Video über den Absturz der MH17 sorgt in Australien für Aufregung.
Nach Angaben des Medienhauses News Corp. Australia wurde es von prorussischen Separatisten gefilmt.
In dem etwa 4 Minuten langem Video sind Männer zu sehen, denen offenbar klar wird, dass es sich um ein ziviles Flugzeug handelt.

http://www.shortnews.de/id/1164319/neues-video-zum-absturz-der-mh17-aufgetaucht

Wenn man die Facebook-Meldung der Sepas direkt nach dem Absturz dazunimmt mit der Nachricht, dass man eine Militärmaschine abgeschossen hätte, dann hat man doch ein klares Bild:

Sie haben das Flugzeug versehentlich abgeschossen (vielleicht, weil sie mit dem Gerät nicht so gut umgehen konnten und nicht erkannten, dass es eine zivile Maschine war) ...

Dass man darum so lange herumeiern muss ...

Issomad schrieb:Wenn man die Facebook-Meldung der Sepas direkt nach dem Absturz dazunimmt mit der Nachricht, dass man eine Militärmaschine abgeschossen hätte, dann hat man doch ein klares Bild:

Sie haben das Flugzeug versehentlich abgeschossen (vielleicht, weil sie mit dem Gerät nicht so gut umgehen konnten und nicht erkannten, dass es eine zivile Maschine war) ...

Wenn Putin die MH17 absichtlich abgeschossen hat, würde er genau das suggerieren:
orientierungslose Sepas haben die Maschine versehentlich abgeschossen

Man darf nicht vergessen, die EU hat ein paar Tage vor dem Abschuss Sanktionen gegen Russland verhängt.
Forensisch lässt sich bei einer unvollständigen Buk nicht nachweisen ob der Abschuss absichtlich oder unabsichtlich war. Bei einem Kampfflugzeug als Übeltäter wäre das natürlich anders.

Wichtig wäre auch zu wissen, wodurch der ukrainische Militärtransporter ein paar Tage vorher vom Himmel geholt wurde, ob die Sepas schon damals eine Buk besaßen.

Wobei eine Pantsir bis heut nicht den Rebellen nachgewiesen wurde, auch wenn die Propaganda trommelt was das Zeug hergibt.

KLar ist die Nachgewiesen, gibt Bilder und sogar nen Video wie sie durch Lughank fährt.

Mitlerweile ein Fakt, ab wann sie in Sepa Bestitz war ist ne andere Frage.

Aber es ist eben eine Tatsache das sie moderne Flugabwehrwaffen haben, und im Falle der SA22 kann sie nicht mal aus Beutebeständen stammen.

Ich bezweifle diese Bilder und Videos, die sind von magerer Qualität, wirken unecht und ähnlich wie im Falle der angeblichen BUK irgendwie als wären sie dort "präsentiert" worden.
Dazu dieses nicht abdecken und öffentliches herumfahren ohne irgendwelchen Begleitschutz bzw. ist es eigentlich umgekehrt das dieses SA 22 ja selber Begleitschutz für militärisches Gerät sind, warum die wie damals die BUK immer alleine irgendwo rumkurven soll erschliesst sich mir nicht.
Ausser eben wie bei der BUK das die ganzen Bilder und Videos alle zeitlich nicht einzuordnen sind.

Natürlich sind sie zeitlich einzuordnen. Schließlich gibt es keine ukrainischen Pantsir und von wegen "unecht": deine Kompetenzen und dein Fanatismus sind dir da im Weg also Spar dir das.

@CaBoMeDo

Oh glauben kannst du was du Willst. Aber dann beleg mal das Dieses Video ein FAke ist

Russian army Pantsir S-1(Sa-22 Greyhound) air defense system in Luhansk

Externer Inhalt
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CaBoMeDo schrieb:umgekehrt das dieses SA 22 ja selber Begleitschutz für militärisches Gerät sind, warum die wie damals die BUK immer alleine irgendwo rumkurven soll erschliesst sich mir nicht.

Nun die Sepas sind keine Regukäre Armee, noch führen sie Reguläre Mannöver durch.

Sie Brauchten die BUK als Gebietsflugabwehr. Und da sie durch ihr Eigenes Gebiet fuhren Richtung Russland, waurm dann Begleitschutzt? Damit es noch Auffälliger wird?

Was keinen Sinn machte wäre eine UA Buk Stellung mitten im Sepa Gebiet.

Fangt doch mal ganz Vorne an

und sucht mal sämtliche Belege und Indizien für Kampflugzeuge in der Nähe.

hier die aktuelle und wohl auch von Russisch halboffiziell gestüzten Variante.

die leider ein paar Schwierigkeiten beinhaltet.

@paco
Zwei Fragen:

was ist nun mit dem parallelen Endanflug einer BUK und dem wo bleibt dann das Heckteil der Rakete?

Es gibt also keine MIG 29, SU 27 , oder SU 25 oder .... mit Bordradar?

Su-25? Nein gibt es nicht - was soll ein Erdkampfflugzeug damit auch anfangen? Das wäre sinnloser Ballast.
Echte Jagdflugzeuge oder Jagdbomber haben selbstverständlich ein Bordradar.

paco

@Fedaykin, deine Sa-22 musst du schon selber belegen, leider sieht man nur auf dem einen Bild in der verschneiten strasse das dort mit höchster wahrscheinlichkeit ein SA 22 rumfährt, dieses Video dort oben und das andere wo ein verschwommenes graues SA-22 ähnliches Gerät durchfährt ist auf demselben Niveau wie die Paris Match/bellingcat/SBU Bilder und Videos zur BUK.
Alles aus unerfindlichen Gründen kurze Videos wo man gerne das gesamte Video von sehen würde dazu alles unnatürlich verschwommen, abgedunkelt usw. und mit unklarem Aufnahmedatum.

Und das mit dem Mythos das die Ukraine sowas nicht hat ist auch Quatsch, die können sowas selber bauen und warten solche Geräte sicher auch.
Zudem gibt es auch die Möglichkeit das im Rahmen der Abrüstung im Syrien, die syrischen SA-22 an die Rebellen verkauft wurden, da sie dort in Syrien nicht gebraucht werden.

@paco_

Jagdbomber auch nicht zwangsweise siehe Tornado IDS, Jaguar, F105.

Gut moderne gibt es kaum noch, das übernehmen die Multirole Flieger.

@CaBoMeDo

alles Klar, deine Augenprobleme gehören dir

da kann ich nix machen.

Aber wie hier einer Sagte, du kannst gar nicht Sachlich Diskutieren, deine Agenda ist politisches Trolllen.

wenn man da dort die SA22 nicht erkennt, dann kann ich auch nicht helfen.

Von daher jeder mit halbwegs Sehkraft erkennt sie anhand von Vergleichsbildern.

CaBoMeDo schrieb:Und das mit dem Mythos das die Ukraine sowas nicht hat ist auch Quatsch, die können sowas selber bauen und warten solche Geräte sicher auch.
Zudem gibt es auch die Möglichkeit das im Rahmen der Abrüstung im Syrien, die syrischen SA-22 an die Rebellen verkauft wurden, da sie dort in Syrien nicht gebraucht werden.

ja und morgen kommt der Osterhase und in der Ukraine werden moderne russische Flugabwehrsysteme im Biolandbau hergestellt... muss man wissen!

Fedaykin schrieb:wenn man da dort die SA22 nicht erkennt, dann kann ich auch nicht helfen.

Es ist so wie mit den gefakten ParisMatch Bildern aus Donezk, man sieht was und es sieht so aus wie in diesem Fall eine SA-22, aber ob es wirklich eine ist und woher sie stammt, wann es aufgenommen wurde usw. das kann man nicht sagen.

Aber du lebst ja auch von deinen Unterstellungen und vom Verzerren von Zitaten.
Vielleicht solltest du daran mal arbeiten, dann kannst du auch mit mir vernünftig diskutieren.
Aber wenn du nur alles so entstellst und verzerrst bis es in deine Argumentation passt, dann musst du auch damit leben das man dir alles wiederholt notfalls solange bis du wirklich auf den Kern der Diskussion eingehst.

Also nochmals:
Was genau sieht man dort und wieso sagst du das wäre ein einsatzfähiges Fahrzeug der Rebellen?
Ich kann da mit meinen "Augenproblemen" garnicht soviel erkennen.

Du würdest nichtmal Putin erkennen wenn er höchstpersönlich im T-14 in der Ukraine vorfährt. ;)