Informationsverlust bei SL....
Nun laut QT gibt es eine Unitäre Zeitentwicklung....
Hier gehen gewisse Zustände, vlt besser die Information über den vorangegangen Zustand , der sich zum nächsten Entwickelt nicht verloren... Wir können also ein einem gewissen Rahmen, vergangene dynamische Zustände in dennen sich die Quanten, das Quant befanden wieder Rekonstruieren.
Bei einem Sl passiert folgendes, ein Quant was dort einfällt wird von seiner, sagen wir, Informationswolke begleitet, die sich mit dem Teilchen unitär Entwickelte und damit ein rekonstruierbares Profil des Quanten liefert. Nun fällt dieses Quant samt I-Wolke in das SL.
Information weg, da alles hinter dem Ereignishorizont sich im Grunde nicht mehr innerhalb der Gesetzmässigkeiten des Universums befindet und schon gar nicht mehr zugänglich ist.
Aber so ganz wäre die Info ja nicht verschwunden, den das SL hat ja auch eine Lebenszeit und spätestens danach, wie man spekulierte, wenn es irgendwann zerstrahlt, käme vlt ein Teildie Info wieder hinaus... (Da muss man noch Abstriche machen dazu aber drunter) und die Quantenphysiker wären wieder glüclich, weil dann ihr Theorem das die Info erhalten bleibt...gerettet wäre.
Nun dann kamen so grosse Schwurbler wie Hawking
:D und Penrose behaupteten, doch glatt das es tatsächlich etwas wie eine Entropie eines Schwarzen Loches gibt. Das macht latürnich nur Sinn, wenn diese Entropie tatsächlich mit dem Universum und dessen Gesetzmässigkeiten
wechselwirkt.
Denn wenn es nur im SL eine Entropie gäbe (die es gibt und die die höchste statistische Rate aller Entropien aufweist die bekannt sind.. theoretisch bekannt und ziemlich im Mainstream verankert) wäre es nicht so interessant geworden.
Also formulierte Hawking die HWS eines SL mit Hilfe von ein bischen RT und ein bisschen QT.
RT erledigt folgende Aufgabe...bzgl. der SL-HWS1. Man stelle sich das Gravitationsfeld eines SL geometrisch vor. Je kleiner ein Sl, also dessen Ausdehnung, zb Micro-SL, je "feinmaschiger" die Raumzeitkrümmung um das SL Objekt.
Klar ne, ein grosser Fuss-Ball hat eine flachere Krümmung als ein Tischtennis-Ball, so auch die Krümmungsgeometrie ART Einstein um das entsprechend "schwere Loch"
;)OT erledigt dann 2te Aufgabe.....
2. OT theoretisiert, besser weiß ziemlich genau es gibt Quantenvakuumfluktuationen, die zwar nicht gerade Observable sind, aber ...so ähnlich wie das Wilczek da vorbrachte könnte man sich deren Erscheinung im Vakuum vorstellen wenn sie Flukturieren. Es sind immer Paare von Teilchen Anti-Teilchen die sich norm wieder so gut wie sofort vernichten, nachdem sie auftauchten. Kann man wie gesagt nicht Beobachten...OK
2.1 Nun ist der Energie, welche diese QV-Teilchen ausmacht, eine Frequenz und Wellenlänge zuzuordnen...
...hier fällt schon auf auf was das ganze hinausläuft....
Also, wir hier weider eine Art von RZ-Geometrie haben, ganz ähnlich der Geometrie eines Gravitationsfeldes das die Raumzeit krümmt, haben wir hier ein Spektrum von Frequenzen mit dem wir die Energiewerte eines Objektes identifizieren. Die QT spricht als von sich Wellenförmig ausbreiteten Teilchen innerhalb der RZ, deren Struktur der von Wellen entspricht die auf dieser RZ (ums plastisch zu lassen) entlangleiten.
3. Nun kommts...
;)Eine Gravitaionsfeld, sehr nahe am EH hat eine bestimmte Krümmungsgeometrie, umso grösser umso flacher und vice versa. Eines der QVF hat je nach dem wie Energetisch es ist auch eine entsprechende Krümmungsgeometrie seiner Frequenz...umso höher dessen Energie umso "dichter" dessen Wellenkämme.....
Ist ein Sl jetzt besonders gross, fischt sich dessen Gravitationsfeld nur schwach energetische Teilchen aus dem Vakuum. Und zwar Teilchen die eine zum flachen G-Feld des SL auch passende Wellen-Geometrie aufweisen. Sprich... kommt eines der Teilchen (und es ist egal ob positiv oder negativ "geladen"
;) ) dem besonders straken G-Feld am EH zu nahe, wechselwirken das G-Feld und die Frequenz des Teilchens...
Hier haben wir also über die Geometrie der RZ....
ART und QT sozusagen in einem Grenzfall zusammengeführt.4. Nun passiert folgendes, das Partnerteilchen hat nun niemanden mehr und ist sozusagen ...ganz allein auf der Welt..... niemandem mit dem es sich auslöschen, besser Annihilieren könnte. Sein Partner wurde ja von der SL-Singularität ausgelöscht, verschluckt, aus den Gesetzmässigkeiten des Universums verband..... Also entkommt es alleine aus dem Gravitations-Feld des SL und wird sozusagen als reales Teilchen vom Sl "abgestrahlt"..... Letzterer Begriff ist zwar nicht ganz korrekt, aber für die Erklärung...
5. Dabei passiert folgendes.
Da das nun Einsame
Teilchen Real wird und gleichzeitig das Gravitationsfeld verlässt und überwindet, findet auch zwischen Ihm und zwischen dem G-Feld des SL eine Wechselwirkung statt!
Das G-Feld des SL wird insofern zur Abgabe einer Gravitationswelle angeregt.
Wie wir auch in anderen Beispielen sehen... zb. das "Orbiten" 2er Sl umeinander oder eines ums andere, werden durch die Interaktion von Massen deren G-Felder dazu veranlasst G-Wellen abzugeben die sich mit c in die RZ ausbreiten.... (Noch da?)
Dabei verliert in unserem Falle das G-Feld des SL ein gaaaanz klein wenig Gravitations-Energie und wird dementsprechend "leichter" wenn das nun Reale Teilchen dessen Feld verlässt.
Das Teilchen wird nun als HWS identifiziert und wurde theoretisch vom SL erzeugt, weil ja auch das Sl entsprechend viel G-Energie (Relation zur Frequenz der betroffenen Teilchen) abgeben musste.
Das Sl schrumpft und wird leichter, Zerstrahlt sozusagen in endlicher Zeit.
Wenn es sehr klein ist, zerstrahlt es sehr schnell weil es mit sehr hohen Frequenzen der Vakuumfluktuationen zu tun bekommt, die ihm sehr viel Energie in kurzer Zeit entziehen.
(Übrigens vermeiden wir es so da irgendwas
was im SL an Energie wäre, dort rauskäme, wichtig.... es wechselwirkt das sozusagen ""äussere"" G-Feld des SL und gibt Energie ab, sonst kommt da garnix raus
;) )
Im Vakuum liegen nämlich alle möglichen Energiespektren von Virtuellen-Teilchen an seh sehr hohe und eben kleine...Unschärfe. Die aber norm nicht mit der RZ wechselwirken. Nur im Grenz-Falle SL-G-Krümmungsgeometrie eben.
So das war eines.....
Nun noch zum Informationserhalt von oben....Is en bischen schwieriger...kann aber kürzer gesagt werden...
Stellen wir uns dazu einfach einen Hamburger vor der ins SL fällt
;)Jeder von uns hier würde sofort erkennen das es sich um einen solchen handelt, bevor er hinein fällt. So ungefähr auch die "Unitäre Zeitentwicklung und deren begleitenden Informationserhalt laut QT", die wie der Begriff Hamburger das entsprechend Dick machende Objekt begleitet, dessen chemische Zusammensetzung wir sofort wieder erkennen würden falls es ausgeschieden würde.
Hier ist nun schwierig zu verdeutlichen.... aber kurz...ein mal haben wir G-Feld informationen die das Sl verlassen, die könnten wir sowieso nicht lesen.... Dann haben wir so etwas wie Thermische Strahlung die wir mit Temperatur identifizieren, die das Sl verlassen könnte, bei dieser Strahlung ist es jedoch leider so, das die eben nicht mehr komplett als Information gelesen werden kann, wenn etwas zerstrahlt dann auch ein Teil dessen Information. Dann haben wir Teilchen und zwar das Teilchen das als Real das G-feld verlässt... so
3 Prinzipielle Formen an Informationsgehalten verlassen nun bei Wechselwirkung das G-Feld des Sl
und es schrumpft dabei....
Wir erinnern uns nun das einst auch der Hamburger reinfiel!!! Und wenn nun das SL zerstrahlt/Schrumpft wo bleibt da die Information die samt dem Hamburger reinfiel....
Das ist die Grosse Frage der QT?
Kommt etwa nur noch Strahlung raus,
dh. wird das Reale Teilchen etwa nur ain Form von Strahlung abgegeben und die Info ist futsch und nicht mehr Rekonstruierbar..??
Nö..,. im Grunde entstehen alle möglichen Teilchen.... bei HWS-Effekt, das heisst neben der Info die in der fliehenden Gravitationswelle steckt, haben wir zwar Strahlungsartige Informationen die wir nicht mehr so gut rekonstruieren können , aber auch Teilchen Informationswolken.
Also selbst wenn, auch in kleinste Stücke gehackte Hamburger Partikel.... zumindest die Information das es mal einer gewesen sein könnte....
Darum dreht sich das ganze Infoparadoxon....... wo bleiben die Infos die laut QT unbedingt erhalten sein müssten? Zerstrahlen sie...das würde man gar nicht gerne sehen weil wir dann wieder an der Qt basten müssten...reichlich basteln... Oder zerstrahlen sie nur zum Teil und das Reale Teilchen bekommt bei der Wechselwirkung mit dem G-Feld des Sl ein kleines Infopacket mit auf die Reise, während es teilweise natürlich eine Temperatur hat und diese während seines Lebens abgibt..... also wie bekannt es zu normalen Informationsdefiziten kommt...
srry alles gerad aus Erinnerung formuliert,, aber du wirst dich in dem Kauderwelsch schon zurecht finden.. Wenn nicht korrigiere oder Frage einfach..
SLG Z.
RoseHunter schrieb:Mich interessiert mehr die Frage, wo die Energie/Materie vorher war.
eckhart schrieb:Am Anfang "war" formloser Geist.
Z. schrieb:ich versteh ja auch nicht alles bei Zeh aber es geht in die korrekte Richtung ;)
Peter0167 schrieb:Wir haben nur eine Energiequelle in unserer Nähe, und deren Ende wird eh kein Mensch erleben, geschweige das der anderen. Die ganze Idee ist ein einziges Hirngespinst, was auf dem Wunsch nach "Unsterblichkeit" beruht, mehr nicht. Das ist jedenfalls meine Meinung.
knopper schrieb:Warum hat ein kleines endliches Lebewesen, was auch noch relativ kurz lebt im Vergleich zum Universum, den Wunsch nach Unsterblichkeit?
