Demotivator schrieb:Unter anderem wegen diesen Aussagen vielleicht
^^Ich habe doch eine Analyse der Zeugenaussagen
in ihrem Kontext verlinkt.
http://www.911-archiv.net/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=25&id=2375&Itemid=542Wenn du nicht gewillt bist, diese zumidnest mal zu lesen, wie sollen wir dann diskutieren?
ein Großteil dieser Zeugen hattez.B. keinen Blick auf die Pentagonfassade, waren zu weit weg, oder haben sogar Angaben Richtung NOC gemacht oder im Nachinein nachgefüllt (z:B. Sepulvedas Aussage, die Hijacker aus einem angeblich noch intakten Cockpit gezogen zu haben).
Der Einschlag war das in sozialer, psychologisch und medialer Hinsicht relevante. Es ist nicht verwunderlich, dass alle an einen Einschlag glauben.
Memory conformity: can eyewitnesses influence each other's memories for an event?The current study investigated memory conformity effects between individuals who witness and then discuss a criminal event, employing a novel procedure whereby each member of a dyad watches a different video of the same event. Each video contained unique items that were thus seen only by one witness...
A significant proportion (71%) of witnesses who had discussed the event went on to mistakenly recall items acquired during the discussionhttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acp.885/abstract?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+disrupted+on+7+July+from+10%3A00-12%3A00+BST+%2805%3A00-07%3A00+EDT%29+for+essential+maintenanceThe Brain Is Not a VHS Player
"Memory doesn't really work like a video recorder, and so information that people get about an event after it occurs can actually get incorporated into their memory and then they remember it later as though it had already happened at the earlier time."
"In other words, if I question you after the event, I plant a piece of information by a leading question - 'What color was his moustache?' - when the guy didn't have a moustache. Then later on, the person may remember a moustache. That's called post-event information."
"[Memory] is like a computer. You write a letter and you save it, then you call the letter up and you make changes to the letter and then save it under the same name; the changed letter is what comes up later"
On the Subtle Steering of Witnesses
"I've seen [lineups] where the witness described the person who robbed them as someone who was short, you know 5'5", 5'6" in height, kind of thin and so on."
"What the police did was a photo spread where there were six pictures total, counting his picture. But the other five pictures were all full face, so the camera was right close up so it made the person look big, because they took up the whole frame."
"But the defendant - they had the camera back kind of far so that the way the picture looked - he looked short, because he only took up the bottom half of the frame. So if you put the six pictures across, he looked ike the short guy
http://www.cbsnews.com/stories/1998/07/08/48hours/main13554.shtml (Archiv-Version vom 22.04.2013)Wenn also die Zeugen aufgerufen wurden zu erzählen, "wie das flugzeug ins Pentagon flog", ist das angesichts des unbewussten Bedürfnisses nach sozialer Konformität nicht überraschend, dass sie den "einschlag", den sie gar nciht (z.B. aufgrund Hindernisse wie Bäume) oder bestenfalls aus den augenwinkeln hätten wahrnehmen (weil sie nach Erblicken des Flugzeugs Deckung suchten), berichten.
Udn da zigtausend mal der pentagonanschlag in animationen rekonstruiert und berichtet wurde, und es angeblich bidler Security Cam gibt, sidn die Eisnchlagszeugen mit einem weiteren Faktor erklärbar.
B]Fake video evidence can change people’s perceptions of what they have seen[/b]
Washington, Sep 15 (ANI): False video evidence can dramatically change people’s perceptions of events, and even convince them of testifying as an eyewitness to an event that never happened, according to researchers at the University of Warwick.
Associate Professor Dr. Kimberley Wade, from the Department of Psychology, led an experiment to see whether exposure to fabricated footage of an event could induce individuals to accuse another person of doing something they never did.
The researchers found that almost 50 percent of people, who were shown fake footage of an event they witnessed first hand, were ready to believe the video version rather than what they actually saw.
...
Our research shows that if fake footage is extremely compelling, it can induce people to testify about something they never witnessed,” said Wade.
http://www.thaindian.com/newsportal/health/fake-video-evidence-can-change-peoples-perceptions-of-what-they-have-seen_100247691.htmlBei einem ereignis wie 9/11 haben die Zeugen für sich versucht, das ereignis einzuordnen und zu erklären udn griffen zur nächstbesten und schnell verbreiteten Erkläung Flugzeugeinschlag. Der Psychologe und Hypnotherapeut gibt ein beispiel, wie so etwas funktioniert.
Eines Tages, es war windig... stürmt ein Mann um die Ecke eiens Gebäudes und stieß heftig mit mir zusammen. Ich stand dort dort und kämpfte gegen den Wind an. Bevor er sich fangen konnte, sah ich umständlich auf meien uhr und sagte höflich, als habe er mich nach der zeit gefragt:"Es ist genau zehn nach zwei", obwohl es in wirklichkeit fast 16.00 Uhr war. dann ging ich weiter. Als ich etwas einen halben Block entfernt war, drehte ich mich um. er sah mir, zweifellos durch meine Bemerkung sehr verwirrt und befremdet, immer noch nach
...
So beschrieb Erickson den Vorfall, der ihn zur Entwicklung zu einer ungewöhnlichen Hypnoseanleitung veranlasste, die er später als Verwirrungstechnik bezeichnete. Was war passiert?
Wenn zwei Menschen zuusammenstoßen, wäre die übliche Konsequenz, dass beide sich entschuldigen. Dr. Ericksons Antwort definierte den Kontext plötzlich und unerwartet ganz anders, als wäre seine Reaktion die gesellschaftlich angemessene gewesen, nachdem der andere ihn nach der uhrzeit gefragt hätte. Doch auch das ist befremdlich, weil die Information offenbar nicht korrekt war und damit ein Widerspruch zum höflichen, entgegenkommenden Verhalten stand. Das Resultat war Verwirrung, und es gab keine weiteren Informationen, die die Stücke des Puzzles in einen verständlichen Bezugsrahmen gesetzt hätten. Erickson betont, das Bedürfnis, die Verwirrung aufzulösen und einen neuen Bezugsrahmen zu finden, macht den Betroffenen besonders bereit, sich an die nächstbeste konkrete Information zu klammern, die er bekommt. Die Verwirrung, die die Bühner für das Reframing bereitet, wird damit ein wichtiger Schritt bei der Auslösung von Veränderung der zweiten Ordnung und um "der Fliege den weg aus der Flasche zu zeigen".
Selbst wenn nsie einen Überflug hätten sehen können:
Tricking the Eye or Tricking the Brain?
Magicians consider the covert form of misdirection more elegant than the overt form. But neuroscientists want to know what kinds of neural and brain mechanisms enable a trick to work. If the artistry of magic is to be adapted by neuroscience, neuroscientists must understand what kinds of cognitive processes that artistry is tapping into.
Perhaps the first study to correlate the perception of magic with a physiological measurement was published in 2005 by psychologists Gustav Kuhn of Durham University in England and Benjamin W. Tatler of the University of Dundee in Scotland. The two investigators measured the eye movements of observers while Kuhn, who is also a magician, made a cigarette “disappear” by dropping it below a table. One of their goals was to determine whether observers missed the trick because they were not looking in the right place at the right time or because they did not attend to it, no matter which direction they were looking. The results were clear: it made no difference where they were looking
http://z3.invisionfree.com/CIT/index.php?showtopic=1301
McMurdo schrieb:Im Zweifel sind die Aussagen alle gekauft oder man hat die Zeugen unter Druck gesetzt. Leider immer wieder dieselbe Laier, nur um seine Version aufrechterhalten zu können.
Lies, was ich geschrieben habe
DearMRHazzard schrieb:Das dann wieder die Pentagonvideos nicht zu dieser These passen ist dabei nebensächlich weil die Pentagonvideos eh gefälscht wurden da sie ja ein falsches Datum anzeigen.
Es wurden noch anderen Anomalien genannt, die du offenbar geflissentlcih übersiehst. Es gibt Versionen der Frames, die ein falsches Datum und solche die gar keins anzeigen. Sie stammen also nicht zwingend vom 11.9.01.
Merkwürdig ist auch, dass es bei anderen Videos auch Anomalien gibt, die darauf hindeuten, dass es sich um 1. das volsltändige und 2. das authentische Filmmaterial handelt.
Die Videos der CITGO- Tankstelle wurden veröffentlciht- aber nciht alle.
An der Nordseite befanden sich kameras, die NOC hätten widerlegen können
Russel Pickering führte vor Ort recherchen durch (er berfragte unter anderem die Leiterin der Tankstelle). Die Videos der nördlichen Kameras wurden eingezogen, aber nicht veröffentlicht. Eine der beiden Kameras wurde vom FBI unmitelbar nach den Ereignissen abmontiert und nicht wieder zurückgegeben.
"The manager described this one as having had a clear view of the Pentagon wall and quite a bit north as well. You can see where the impact was and the higher angle of the camera that may have captured it."
http://www.thepentacon.com/Topic8.htmBeim Video vom Doubletree- Hotel fehlen auch eingie Einzelbilder
http://z3.invisionfree.com/CIT/index.php?showtopic=453DearMRHazzard schrieb:Den FDR (Flugdatenschreiber) hat man in der allgemeinen Verwirrung schnell unter die Trümmer gelegt und die Leichen-DNA der Besatzung und der Passagiere ist entweder gefälscht worden oder man hat die Passagiere+Besatzung nach dem Fly-Over schnell aus der Maschine geholt, erschossen, in einen Fleischwolf zerkleinert und die DNA einen Tag später in den Trümmern verteilt
Strohmannargument. An der stelle, wo die meisten Leichenteile gefunden worden sein sollen, sollen laut ASCE- bericht 1000 grad geherrscht haben- d.h. krematoriumstemperaturen, die organsiches Material zerstören. Wie wahrscheinlich ist da, dass diese leichenteile per DNA identifizeirt werden konnten? Ich habe dazu schon hier geschrieben- es gibt nur eien Grafik, die die Identifizierung und den Fundort der leichenteile "beweist"
Beitrag von bredulino (Seite 457)wir können die DNA- Identifizierugn auch imemr noch nciht nachvollziehen, weil die Dokumente unter Verschluss sind, Aidan Monaghan meinen FOIA_ Anfragen herausfand:
AFIP FOIA Appeal: 9/11 Investigation Still Open; Pentagon & Shanksville Hijacker Records Exempt From Disclosure
http://911blogger.com/news/2010-02-24/afip-foia-appeal-911-investigation-still-open-pentagon-shanksville-hijacker-records-exempt-disclosure (Archiv-Version vom 28.08.2013)Armed Forces Institute Of Pathology: Pentagon & Shanksville 9/11 Records Exempt From Disclosure
http://911blogger.com/news/2009-01-12/armed-forces-institute-pathology-pentagon-shanksville-911-records-exempt-disclosure (Archiv-Version vom 05.03.2012)Zu den flugzeugtrümmern und der Black Box habe ich auch schon was geschrieben:
Beitrag von bredulino (Seite 457)Übrigens wurde laut offiziellen stellen die FDR- File erstellt, bevor die Black Box angeblic geborgen wurde!
WASHINGTON (AP) — Searchers on Friday found the flight data and cockpit voice recorders from the hijacked plane that flew into the Pentagon and exploded, Department of Defense officials said. The two "black boxes," crucial to uncovering details about the doomed flight's last moments, were recovered at about 4 a.m., said Army Lt. Col. George Rhynedance, a Pentagon spokesman.
http://www.usatoday.com/news/nation/2001/09/14/pentagon-fire.htm (Archiv-Version vom 23.05.2010)
Vgl. das mit der Uhrzeit hier:
http://911blogger.com/news/2008-05-18/pentagon-911-flight-black-box-data-file-created-actual-black-box-was-recovered (Archiv-Version vom 17.09.2014)DearMRHazzard schrieb:Den FDR (Flugdatenschreiber) hat man in der allgemeinen Verwirrung schnell unter die Trümmer gelegt
Dass sich unbefugte Personen, teils in Feuerwehranzügen oder mit gefakter ID mit Zugang Pentagon aufhielten, ist erwiesen.
http://shoestring911.blogspot.com/2008/10/fake-firefighters-and-military.htmlalso:
1. Keine volsltändig herausgegebene Videos, bei den veröffentlcihten: ungesicherte, nicht "über jeden zweifel erhaben" gesicherteherkunft, teils geschnitten- die Originale wurden nciht veröffentlicht
2. Krematoriumstemperaturen an einer Stelle, wo angeblich später Leichenteile mit intakter DNA ALLLR Passagiere gefunden wurden.
3. Keine sauber dokumentierte Seriennumer der trümemrteile und der Black Box
McMurdo schrieb:Es gibt keine NOC-Beweise.
Doch, die Zeugen. Warum Demotivators Vergleich hinkt, habe ich erklärt.
McMurdo schrieb:Was hätte es geändert wenn Rumsfeld Büro getroffen worden wäre?
Wenn du wirklich mal gründlcih liest würdest du es verstehen- bei einem LIHOP- szenarion hätten die verschwörer in der Regierung es riskeirt, selsbt den Anschlägen zum Opfer zu fallen- der treffer im Westflügel hätte niemand bei LIHOP wirklich im voraus wissen odeer berechnen können.
Demotivator schrieb:Dann hätten wir ein ganz anderes Schadensbild. Wenn es eine Bombe im innerem des Gebäudes gewesen wäre, dann würde man charakteristische Spuren der Druckwelle auf ihrem Weg von Innen nach Außen erkennen.
Es gibt verschiedene arten von Sprengsätzen, auch solche, wo die Detonation linear verläuft.
Wikipedia: Shaped chargeOTHER WIDELY USED SHAPES INCLUDE HEMISPHERES, TULIPS, TRUMPETS, ELLIPSES, AND BI-CONICS; THE VARIOUS SHAPES YIELD JETS WITH DIFFERENT VELOCITY AND MASS DISTRIBUTIONS.
LINERS HAVE BEEN MADE FROM MANY MATERIALS, INCLUDING GLASS AND VARIOUS METALS. THE DEEPEST PENETRATIONS ARE ACHIEVED WITH A DENSE, DUCTILE METAL, AND A VERY COMMON CHOICE HAS BEEN COPPER.....
THE SELECTION OF THE MATERIAL DEPENDS ON THE TARGET TO BE PENETRATED; FOR EXAMPLE, ALUMINIUM HAS BEEN FOUND ADVANTAGEOUS FOR CONCRETE TARGETS.
A WAVESHAPER IS A BODY (TYPICALLY A DISC OR CYLINDRICAL BLOCK) OF AN INERT MATERIAL (TYPICALLY SOLID OR FOAMED PLASTIC, BUT SOMETIMES METAL, PERHAPS HOLLOW) INSERTED WITHIN THE EXPLOSIVE FOR THE PURPOSE OF CHANGING THE PATH OF THE DETONATION WAVE. THE EFFECT IS TO MODIFY THE COLLAPSE OF THE CONE AND RESULTING JET FORMATION, WITH THE INTENT OF INCREASING PENETRATION PERFORMANCE. WAVESHAPERS ARE OFTEN USED TO SAVE SPACE—A SHORTER CHARGE CAN ACHIEVE THE SAME PERFORMANCE AS A LONGER ONE WITHOUT A WAVESHAPER.
CALCULATORY EQUATIONS FOR USING EXACT AMOUNT OF EXPLOSIVES TO CREATE EXACT DAMAGE PARAMETERS:
http://www.springerlink.com/index/6623663508241623.pdfLinear ejection charges in trenches or tunnels in the form of a continuous extended mass of explosives are used in the construction of canals, in opening up mineral deposits, and for other purposes. In many cases the planned dimensions of the excavation require two or three charges. An effective method of controlling the action of a system of charges is short-delay blasting. However, this has not been thoroughly studied in connection with linear charges.
From the theory of similarity it is clear that the principal parameters governing the development of the explosion of a linear ejection charge are the scale of the blast, which is usually assessed b~he length W of the line of least resistance (LLR), and the so-called reduced depth of the charge, W'= W/VQ/, where Ql is the mass per meter of charge. The quantity W, like the often-used index of action of the blast n, indicates the degree of loading of the charge.
CONTOUR BLASTING:
http://www.onepetro.org/mslib/servlet/onepetropreview?id=ARMA-01-0387&soc=ARMABlast-induced damage to the remaining rock mass can be caused both by the production blasting and the contour blasting itself. The optimum approach to contour blasting, the blasting excavation procedure, the criteria of blast-induced damage and reasonable blasting design parameters are presented and discussed in this paper....
THE LOADING DUE TO BLASTING AND THE DAMAGE TO THE REMAINING ROCK ARE THE IMPORTANT FACTORS INFLUENCING THE STABILITY OF THE ROCK SLOPE. THUS, DURING THE EXCAVATION OF THE ROCK SLOPES FOR THE NAVIGATION STRUCTURES, THE BLASTING VIBRATION AND DAMAGE MUST BE CAREFULLY CONTROLLED..
Es hätte auch eine gewaltige Druckwelle sein müssen um das Gebäude von innen derart zu beschädigen. Tatsächlich sind aber sogar die meisten Fenster ganz geblieben.
http://media.utsandiego.com/img/photos/2013/09/07/19Sept.11
Man kann auf dem Bild erkennen, dass das Gebäude von außen beschädigt wurde. Das bisschen Schutt was das liegt stammt vom herabstürzen der oberen Stockwerke. Bei einer Bombe wäre das innere nach außen gekehrt worden und es sehe ganz anders aus.
Siehe oben.
Kerosin kann auch in dem Sinne keine Druckwelle verursachen- es detoniert nicht, sondern deflagriert.
Wikipedia: Detonation
Beim WTC ist das Kerosin auch "verpufft" im Sinne von deflagriert
Im Übrigen. Selbst bei der OT müssen die Flugzeugtrümmer nach draußen geschleudert worden sein.
Wikipedia: Deflagration
Original anzeigen (0,2 MB)
Es gibt auch Hinweise auf eine Druckwelle nach oben
DearMRHazzard schrieb:Ach, und noch etwas, dass die Terroristen an 9/11 ebenfalls Fehler gemacht haben sieht man ja sehr schön an Flug 93, denn dort hatte der Flug selbst nicht nur Verspätung sondern die Entführer selbst haben viel zu spät die Maschine übernommen. Dadurch wurde der Weg zurück an die Ostküste zu weit und die Passagiere an Bord waren voll informiert was bereits geschehen war und was mit ihnen nun ebenfalls zu geschehen drohe. Also haben sie, was jeder normale Mensch tun würde, um ihr Leben gekämpft und das Cockpit gestürmt. Ergebnis, Mission gescheitert weil die Terroristen auf Flug 93 viele Fehler gemacht hatten.
Auch Flug UA175 wäre fast gescheitert, denn es fehlte wirklich nicht viel und der Pilot hätte den Süd-Turm verfehlt oder nur geschrammt und hätte seine Maschine in den Strassen Manhattans zerlegt statt im Süd-Turm. Denn, UA175 hat sich kurz vor dem Anflug nochmal gewaltig nach links gerichtet, ein klares Indiz dafür das hier keine Remote-Control-Technik im Spiel war, andernfalls wäre das Flugzeug wie auf "Schienen" in den Turm geflogen.
Warum sollte man bei so viel Fehlerpotenzial dann überhaupt die Anschläge nur "zulassen"?DearMRHazzard schrieb:Wenn ich monatelang eine Terrorzelle beobachte ohne das sie das merkt, dann weiss ich genau was die wirklich vor hat und wenn ich will das sie das tun sollen was sie tun wollen dann räume ich denen alle Hindernisse aus dem Weg und hoffe dann auf gutes Gelingen. Und wie wir sahen waren die Terroristen von 9/11 keine Vollidioten sondern wussten genau was sie taten.
Dass sie das Pentagon trefen woltle hätten sie herausfinden können- nicht aber wie Hani Hanjour vorhersehen können , ob das flugzeug den Westflügel trefen würde udn doch nciht Rumsfelds Büro. Die LIHOP- Verschwörer in der Regierung hätten ihr eigenes Leben aufs Spiel gesetzt. Bush befand sich in der grundschule in florida, was allgemein bekannt war, rumsfeld und andere ranghohe Militärs im Pentagon. LIHOP wäre wegen der Ungwisseheit, wo das Flugzeug genau einschlagen würde, für Rumsfeld viel zu riskant gewesen.
Lemniskate schrieb:Der erste Eindruck ist oft genug der richtige. Und massenweise Menschen hatten durch die Medienberichte und das auftreten von Bush den ersten Eindruck " hier stimmt was nicht"..
