JFK - Attentataufdeckung

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JFK - Attentataufdeckung

23.02.2017 um 19:35

delta.m schrieb:Wie gefällt Dir diese Version?

Für mich passt das schon relativ gut ,aber Du hast sicher wieder an einigen Sachen etwas auszusetzen
(Das Jackie hier lächelt, ist natürlich nicht so passend ... )

Wir dürften einander ein- oder zweimal verpasst haben, meine Kritik habe ich eigentlich eh schon lange geäußert:

Beitrag von Lambach (Seite 791)

255alt6

Man kann es mehr oder weniger so zusammenfassen: In deiner Version sitzt Kennedys Kopf zwischen seinen eigenen Schultern - in Z-255 tut er das nicht.

Was deine Jackie anbelangt: Ich habe sie anhand des Hutes skaliert:

Spoiler www.GIFCreator.me QUrbBp

, der rechte Hutrand befindet sich in deiner Version allerdings auf einer Linie mit der Faust des Agenten im Hintergrund, in Wirklichkeit war da aber ein Abstand dazwischen. In deiner Version ist der Kopf von Jackie größer als der von Conally.
Abgesehen davon sind die Stirnlinien von Jack und Jackie in Z-255 auf gleicher Höhe, in deiner Version ist die Stirnlinie von Jackie weit über der von JFK.
Auch ihre Schulterlinie ist viel höher, noch dazu hat in deiner Version JFK die Schulter (übrigens die falsche, im Z-Film zieht er die rechte Schulter hoch) hochgezogen.

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Aniara

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23.02.2017 um 19:44

delta.m schrieb:Wie gefällt Dir diese Version?

Für mich passt das schon relativ gut ,aber Du hast sicher wieder an einigen Sachen etwas auszusetzen
(Das Jackie hier lächelt, ist natürlich nicht so passend ... )

Finde ich eigentlich sehr passend, ich sehe nichts, was dagegen spricht. Passt zu dem Video und dem Bild recht gut.

Balthasar70 ehemaliges Mitglied

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23.02.2017 um 19:46

@Aniara
Ich glaube auch, dass Dir Da eine gute Annäherung gelungen ist, vorallem Auffallend, dass die Arme Jackie jetzt keinen Schrumpfkopf mehr hat. Kompliment.

bredulino versteckt

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23.02.2017 um 19:51

Africanus schrieb:Ja, das sieht man doch sogar auf den beiden Fotos der Nachstellung, die Du gepostet hast!

Meinst du Fotos, wo der weiße Kreidefleck, der den Eintrittspunkt markiert, zu sehen ist?

Es ist ja kein Zufall, dass von der WC nur dieses Foto veröffentlicht wurde:

article-2132229-12ACC23E000005DC-394 634

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23.02.2017 um 20:07

@Lambach
Bei oberflächlicher Betrachtung sieht in Deiner "Skalierung" Jackies Gesicht zu klein aus, finde ich.

@bredulino
Wie sollten sie denn die Schusslinie mit der Original-Eintrittswunde nachstellen? Den armen Kerl aufspießen?
Theoretisch genügt, wenn man den selben Winkel eben x cm höher erwischt und die anderen von der Kugel verursachten Wunden eben auch x cm tiefer annimmt.

Auf dem Foto sitzen die beiden übrigens genau so nahe beieinander wie in der Digitalisierung... da war doch der Kritikpunkt, dass da der Abstand nicht stimmte.

Was auf dem Foto auch auffällt: Der Typ hat eine andere Körperhaltung als Kennedy.
Aufgrund der kaputten Wirbelsäule, nehme ich an, sog er den Kopf immer leicht zwischen die Schultern:
http://www.medicaldaily.com/jfk-assassination-if-president-hadnt-been-wearing-back-brace-he-may-have-survived-doctor-says-263504
Das würde bedeuten, dass Einschuss- und Austrittswunde bei einem normal aufrecht sitzenden Menschen in einem anderen Winkel zu einander liegen.
Sehr gern wurden ja dazu die Bilder vom toten Kennedy auf der Bahre mit seiner aufrechten Sitzhaltung verglichen, aber das halte ich für Unfug, denn ein verspannt und verkrümmt sitzender Mensch hat eine andere Wirbelsäulen-Krümmung als ein entspannt flach liegender Toter.

Nun finde man jemanden mit der selben Rückgrad-Verkrümmung und wiederhole den Test. Aber bitte auch nicht, indem man ihn durch den original-Schusskanal aufspießt.

bredulino versteckt

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23.02.2017 um 20:24

FF schrieb:Das würde bedeuten, dass Einschuss- und Austrittswunde bei einem normal aufrecht sitzenden Menschen in einem anderen Winkel zu einander liegen.

Da er ja das Korsett trug, wurde Rückgratverkrümmung größtenteils neutralisiert. Das heißt, er saß aufrecht, mit einer leichten Rückgratkrümmung

Ein "Glöckner von Notre Dame" war er jedenfalls nicht

Nun finde man jemanden mit der selben Rückgrad-Verkrümmung und wiederhole den Test. Aber bitte auch nicht, indem man ihn durch den original-Schusskanal aufspießt.

es kann optisch der Eindruck einer größeren Verkrümmung entstehen als eigentlich der Fall war, da der Revers oben an den Schultern leicht ausgebeult war

croft-love

ich gehe davon aus, dass das HSCA diese Rückgratverkrümmung miteinbezogen hat (Darstellung links)

Croft-HSCA

off-peak

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23.02.2017 um 20:25

@FF

FF schrieb:denn ein verspannt und verkrümmt sitzender Mensch hat eine andere Wirbelsäulen-Krümmung als ein entspannt flach liegender Toter.

Stimmt. Dieses Entspannen der Muskulatur lässt Tote deshalb u.U. sogar um ein - zwei Zentimeter "wachsen".

bredulino versteckt

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23.02.2017 um 20:28

FF schrieb:Auf dem Foto sitzen die beiden übrigens genau so nahe beieinander wie in der Digitalisierung... da war doch der Kritikpunkt, dass da der Abstand nicht stimmte.

welche der beiden Digitalisierungen meinst du?

die korrigierte?

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bredulino versteckt

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23.02.2017 um 20:30

@FF

die linke scheint auf den ersten Blick falsch zu sein

article-2462106-18AD807C00000578-774 634

delta.m

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23.02.2017 um 20:47

t4d4f5e0 te8fe644 tac1cd14 tf7b86ae 55d0

Die (gelb) eingezeichnete Linie im rechten Bild hat ebenso wie die linke eine Neigung von 18 Grad.
Das kann nicht sein.
Weil im rechten Bild die Limo (um ca. 30 Grad) zum Zuschauer gekippt ist, kippt der Schusswinkel auch und wird entsprechend kleiner.
Bei ca. 30 Grad Kippwinkel verkleinert sich der Schusswinkel von 18 Grad auf ca. 15 Grad - nicht viel, aber man sollte es trotzdem beachten ...

noway

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23.02.2017 um 21:00

delta.m schrieb:Die (gelb) eingezeichnete Linie im rechten Bild hat ebenso wie die linke eine Neigung von 18 Grad.
Das kann nicht sein.
Weil im rechten Bild die Limo (um ca. 30 Grad) zum Zuschauer gekippt ist, kippt der Schusswinkel auch und wird entsprechend kleiner.
Bei ca. 30 Grad Kippwinkel verkleinert sich der Schusswinkel von 18 Grad auf ca. 15 Grad - nicht viel, aber man sollte es trotzdem beachten ...

Das Auto ist nur ein Hilfsmittel um den Abstand richtig zu zeigen, das kannst du für die Winkelverortung auch weglassen - bzw. wegdenken.

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23.02.2017 um 21:02

@Lambach

bredulino schrieb:Da er ja das Korsett trug, wurde Rückgratverkrümmung größtenteils neutralisiert. Das heißt, er saß aufrecht, mit einer leichten Rückgratkrümmung

Das Korsett wird den Rücken aufrecht gehalten haben, aber der Nackenbereich lag frei.
Wenn Du mal Leute mit nach verkrümmter Wirbelsäule gesehen hast, dann verstehst Du, dass sich da die Winkel sehr verschieben können.

delta.m schrieb:Weil im rechten Bild die Limo (um ca. 30 Grad) zum Zuschauer gekippt ist, kippt der Schusswinkel auch und wird entsprechend kleiner.

Ähm... nein, im Gegenteil. Wenn man von weiter oben auf die Limo guckt, müsste der Schusswinkel entsprechend flacher dargestellt werden.
Wenn also der Schusswinkel im linken Bild x Grad beträgt, müsste er im rechten Bild x minus y Grad betragen, denn das ist von weiter oben aufgenommen.

(Nö, ich habe überhaupt keine Lust, das auszurechnen. )

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23.02.2017 um 21:05

@noway
Nein, das Auto kann man eben nicht wegdenken, denn je nachdem ob man von frontal seitlich oder etwas weiter oben (wie aus der Perspektive von Zapruder) guckt, ändert sich die Linie des Schusses.
Was real natürlich gleich bleibt, erscheint in verschiedenen Ansichten mal flacher, mal steiler.
Und da sehe ich den Fehler in den beiden oben verglichenen Grafiken: Der Winkel wird gleich eingezeichnet, obwohl die Blickrichtung anders ist.

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23.02.2017 um 21:06

delta.m schrieb:Die (gelb) eingezeichnete Linie im rechten Bild hat ebenso wie die linke eine Neigung von 18 Grad.
Das kann nicht sein.

Es ist die verlängerte Linie, die Myers beim Rücken von Kennedy abgeschnitten hat ... vielleicht hatte er ja seine Gründe.

noway

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23.02.2017 um 21:08

FF schrieb:@noway
Nein, das Auto kann man eben nicht wegdenken, denn je nachdem ob man von frontal seitlich oder etwas weiter oben (wie aus der Perspektive von Zapruder) guckt, ändert sich die Linie des Schusses.
Was real natürlich gleich bleibt, erscheint in verschiedenen Ansichten mal flacher, mal steiler.
Und da sehe ich den Fehler in den beiden oben verglichenen Grafiken: Der Winkel wird gleich eingezeichnet, obwohl die Blickrichtung anders ist.

Ich will es ja nicht perspektivisch betrachten, es geht darum wie sich der Winkel bei größerem Abstand verhält.
Der zweite Man wird deutlich weiter unten getroffen, das soll dabei rüber kommen.
Deswegen ist das Auto hier uninteressant.

bredulino versteckt

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23.02.2017 um 21:09

FF schrieb:Das Korsett wird den Rücken aufrecht gehalten haben, aber der Nackenbereich lag frei.
Wenn Du mal Leute mit nach verkrümmter Wirbelsäule gesehen hast, dann verstehst Du, dass sich da die Winkel sehr verschieben können.

das blöde ist, dass der eintritt nicht im Nackenbereich war

delta.m

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23.02.2017 um 21:16

@noway

noway schrieb:Das Auto ist nur als Hilfsmittel um den Abstand richtig zu zeigen, das kannst du für die Winkelverortung auch weglassen - bzw. wegdenken.

t1fb34c8 t4d4f5e0 te8fe644 tac1cd14 tf7b

Mich stört nur die Überschrift im rechten Bild:
Es muß heißen: "falscher Winkel, richtige Position ..."

@FF

FF schrieb:Ähm... nein, im Gegenteil. Wenn man von weiter oben auf die Limo guckt, müsste der Schusswinkel entsprechend flacher dargestellt werden.

Alles in Ordnung, wir meinen beide das selbe:
Du: "flacher" Winkel - ich: "kleinerer" Winkel

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23.02.2017 um 21:20

@Lambach
Vielleicht hat er auch nur beachtet, was ich gerade beschrieb: Seine Grafik ist eine Seitenansicht, die Zapruder-Perspektive ist von oben aufgenommen. Also verschieben sich die Winkel.

@bredulino
Bis wo hin meinst Du denn, dass so ein Korsett reicht?
Dann gibt es noch den Effekt, dass Hemd und Sakko sich im Sitzen und wenn die Arme (wie zum Winken oder sich auf der Karosserie abstützen) hoch genommen werden, im Nacken hoch schieben, was die Einschusswunde etwas weiter nach oben verlagern würde (was man auf den Fotos sehen kann, wenn ich richtig erinnere). Kann jeder Schneider ein Lied von singen, wie beknackt das aussieht, wenn Politiker sich im Sakko und maßgeschneiderten Hemd auf den Tisch aufstützen, winken, überhaupt irgendwie die Ellenbogen hoch nehmen.
Nun hast Du einen Menschen, der den Kopf etwas zwischen die Schultern zieht, den Nacken nach vorn streckt. Obendrein die Ellenbogen hoch genommen hat, um zu winken.
Dann liegen Einschuss- und Austrittswunde in einem flacheren Winkel, als bei einem normal aufrecht sitzenden Menschen, und das Loch in Hemd und Sakko ist tiefer.

Ich habe Leute gesehen, deren Rückgrad um 2,5 cm von der Mitte zur Seite abwich, die von den Schulterblättern an nach vorn gekrümmt waren, deren eine Schulter 3,5 cm höher als die andere stand.
Ein Fest für Orthopäden... ein Alptraum für Hobby-Forensiker, die einen Schusswinkel zu bestimmen versuchen ohne zu wissen, wie der Körperbau war. Auf die Entfernung können wenige cm Abweichung der Wirbelsäule mehrere Grad für den Schusswinkel ausmachen.

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23.02.2017 um 21:38

FF schrieb:Vielleicht hat er auch nur beachtet, was ich gerade beschrieb: Seine Grafik ist eine Seitenansicht, die Zapruder-Perspektive ist von oben aufgenommen. Also verschieben sich die Winkel.

Er musste in dem Sinn nichts beachten, weil sich diese Graphik in seinem 3-D-Computermodell ja anhand der eingespeisten Daten von selbst generiert.

Aber an jener Stelle, wo man sehen würde, daß das mit dem Winkel nicht passt, hat er halt eingegriffen und nicht nur mitten drinnen (zuvor hatte er demonstriert, wie sich die Linie von Connallys Rückenwunde genau ins Snipers Nest zurückverfolgen lässt ...) eine andere Animation eingespielt sondern darüberhinaus auch noch die Linie bei Kennedys Rücken abgeschnitten.