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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 15:54
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Beide sind bloße Behauptungen, für die es keinerlei Belege gibt.
Sowie jede einzelne Behauptung zur Single- und später zur Magic Bullet Theorie:
es gibt keine Belege, eher Belege dafür, daß es NICHT möglich war.


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 15:56
Zitat von LambachLambach schrieb:Sowie jede einzelne Behauptung zur Single- und später zur Magic Bullet Theorie:
es gibt keine Belege, eher Belege dafür, daß es NICHT möglich war.
Ist das andere Thema(Schusskanal usw) für dich damit abgehakt, oder warum springst du zum nächsten Thema?


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 16:03
@Groucho

Es ist nicht das nächste Thema, da der Schusskanal selbstverständlich Bestandteil der Single (Magic) Bullet Theorie ist - vielleicht solltest du endlich mal drüber lesen, was genau die Magic Bullet Theorie alles an Unmöglichkeiten beinhaltet.


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 16:09
Zitat von LambachLambach schrieb:Es ist nicht das nächste Thema, da der Schusskanal selbstverständlich Bestandteil der Single (Magic) Bullet Theorie ist
Dann eben das nächste Teilthema.......

Du willst also lieber wieder Spielchen spielen, als zu diskutieren.

Da sag ich nur: Tschüß und bis demnächst in diesem Theater


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 16:25
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Du willst also lieber wieder Spielchen spielen, als zu diskutieren.
Wie soll man mit dir diskutieren wenn du:

1. Die Postings nicht liest
2. Lang (mehr als 40 Jahre) feststehende Sachverhalte einfach leugnest
3. du nach Belieben die "Diskussion" abbrichst und dem anderen "Spielchen" vorwirfst, ohne zu erklären, was an Argumenten, Fakten und Belegen "Spielchen" sein soll.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Dann eben das nächste Teilthema.......
Es gibt hier kein "nächstes Thema" weil selbstverständlich sämtliche Teilthemen die SBT betreffend auch miteinander in Einklang gebracht werden müssen.

Und das scheitert eben schon in den Anfängen. Jeden einzelnen Aspekt bei dieser Theorie muss man glauben, weil es dafür keinen Beweis gibt.
Manche Aspekte (wie den, daß die Kugel NICHT auf Connallys Stretcher gefunden wurde) muss man sogar ins Gegenteil verkehren (the bullet, that was found on Governors Connally stretcher ...), um die Theorie aufrecht zu erhalten.

Andere darf man nicht beantworten (z. B. warum wurden auf der Kugel, die durch Muskel und Knochen gegangen war, keinerlei Spuren von Blut, Textilfasern, Gewebe etc. gefunden, warum war die Kugel nahezu unversehrt ...), wenn man die Theorie aufrecht erhalten will.

Die eigenen Tests (Kugel durch Handgelenke von Leichen geschossen ->Kugel stark verformt) muss man missinterpretieren (= "persuasive evidence") etc.

Das sind nur einige der Unmöglichkeiten.

Aber darauf reagiert ihr ja niemals.


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 17:52
Hmmm...

Jackie und Frau Connally sitzen in Reihe, und der Sitz von Connally war doch auch nicht nach innen versetzt in die Limo eingebaut.

C3 N

Vielleicht mag Connaly leicht "innen" sitzen bei Frame 226.
Wer oder was sagt uns aber das er nicht mittiger saß, als der Halstreffer bei Kennedy erfolgte?

z226Original anzeigen (0,3 MB)

Sb2 Limo

Beides ist Spekulation und damit ist sie SBT nicht zweifelsfrei nachweisbar. Egal wie oft Specter und Co. das behauptet und für sich nachgewiesen haben wollen. So wie Connally versetzt nach innen gesessen haben kann, kann er auch wie seine Frau in Linie zum Hintermann gesessen haben.


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07.11.2016 um 18:11
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Dann hatte er vorn gar keine Schusswunde und die Kugel, die hinten eingedrungen ist, war aus Eis, weshalb man sie im Körper nicht finden konnte?
Oder worauf willst du mit diesem Einwand hinaus?
Süß- ich habe schon mehrfach geschrieben, dass die Schlitze vorne an Hemd und Krawatte nicht zwangsläufig von eienr Kugel herrühren müssen Fincks Argument ist also nicht so stark, wie du meinst.

Im Übrigen sagte ein Parkland-Arzt aus, dass sich die Kehlwunde leicht über dem Krawattenknoten befand.

Was sagst du nun zu Fincks Verhalten im Fall McCarthy?
Wenn man finck durch "Garrison" und McCarthy durch Shaw ersetzen würde, würdest du dann anders urteilen ;)?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ich finde die Stelle auf die Schnelle gerade nicht
wieder mal typisch...
Zitat von GrouchoGroucho schrieb: aber Dr. Fink erklärt, dass man sich einen Schusskanal generell nicht wirklich wie einen Kanal vorstellen darf, da der in der Regel sofort wieder "zu geht" weil sich Muskeln kontrahieren und sich das Fleisch im Inneren verschiebt, in diesem Fall noch beginnende Totenstarre usw.
DESWEGEN Sektion- Aufschneiden des Halses, Entfernung der inneren Organe etc. Aber das wurde ja von höherer Stelle untersagt...

Es wurde kein Schusskanal festgestellt- kein Beweis für Single-Bullet-Theorie gefunden.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Und wenn man nicht gerade von Eiskugeln phantasiert, gibt es da auch keine Gegenargumente.
doch, die gibt es- du ignorierst sie aber seit Monaten (oder Jahren?)

Beitrag von bredulino (Seite 748)
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:In dem ganzen "Interview" lässt Dr. Fink keinen Zweifel daran, dass eine (1) Kugel in den Rücken eingedrungen ist und vorn wieder ausgetreten ist.
Nimmst du seine Aussagen im Fall McCarthy auch für bare Münze?

Dafür hatte Humes Wochen, Moante später immer noch Zweifel
Beitrag von bredulino (Seite 748)


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 18:37
Zitat von bredulinobredulino schrieb:doch, die gibt es- du ignorierst sie aber seit Monaten
Die Ärzte sind sich einig, dass die Rückenwunde eine Eintrittswunde ist.
Dr. Fink sagt aus, dass das Loch im Shirt unter dem Hemd Merkmale einer Austritts"wunde" hat.
Es gibt keine Kugel im Körper.

Ergo: Durchschuss von hinten nach vorn.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:wieder mal typisch...
Ja, typisch ist, dass alles was gegen eure VT spricht von euch überlesen wird.
Ein Schelm, wer glaubt dass das Absicht ist..... ;-)


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 19:46
Zitat von LambachLambach schrieb:Warum nicht?
Weil eine Kugel nicht einfach raus fällt, sondern im Gewebe stecken bleibt.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ja, typisch ist, dass alles was gegen eure VT spricht von euch überlesen wird.
In VT-Threads nichts Neues. :D


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 19:53
Zitat von AniaraAniara schrieb:Weil eine Kugel nicht einfach raus fällt, sondern im Gewebe stecken bleibt.
Na, wenn wir uns das mal wohlwollend doch als möglich vorstellen, dann bleibt immer noch die Frage: Wo ist die Kugel? Wer hat sie gesehen?
Zitat von AniaraAniara schrieb:In VT-Threads nichts Neues.
Ja, klar, aber in diesem Fall besonders grotesk, wo ein und derselbe Zeuge mal zitiert wird, um die eigene Position zu belegen aber die Zitate wo er die OT belegt, sind dann gelogen....


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 20:04
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die Ärzte sind sich einig, dass die Rückenwunde eine Eintrittswunde ist.
Und deine stereotype Antwort hat auch nach dem 10x nichts mit dem Schusskanal zu tun.

Es ist ungefähr so, wie wenn man jemanden fragt, wie es sein kann, daß es im Hochsommer schneit und derjenige stur darauf antwortet: "Die Experten haben einhellig festgestellt, daß das Jahr aus 12 Monaten besteht!"

Dr. Finck hat sich genauso gewunden in seiner Zeugenbefragung durch Oser, nach einer Ewigkeit der Dummstellerei erst antwortet Finck endlich auf die Frage.


Mr Oser :
Did you have an occasion to dissect the track of that particular bullet in the victim as it lay on the autopsy table?


Col. Finck :
I did not dissect the track in the neck.

Nun stellt Oser eine ganz simple Frage: Warum wurde der Schusskanal nicht seziert?

Mr Oser :
Why?

Offensichtlich ist es Finck äußerst unangenehm, darauf zu antworten. In Folge antwortet er immer gleich, bis er irgendwann mit der Wahrheit rausrückt, nachdem der Richter ein Machtwort spricht.


Col. Finck :
This leads us into the disclosure of medical records.

Mr Oser :
Your Honor, I would like an answer from the Colonel and I would ask The Court so to direct.

Judge :
That is correct, you should answer, Doctor.

Col. Finck :
We didn’t remove the organs of the neck.

Mr Oser :
Why not, Doctor?

Col. Finck :
For the reason that we were told to examine the head wounds and that the —

Mr Oser :
Are you saying someone told you not to dissect the track?

Judge :
Let him finish his answer.

Col. Finck :
I was told that the family wanted an examination of the head, as I recall, the head and the chest, but the prosectors in this autopsy didn’t remove the organs of the neck, to my recollection.

Mr Oser :
You have said that they did not. I want to know why didn’t you as an autopsy pathologist attempt to ascertain the track through the body which you had on the autopsy table in trying to ascertain the cause or causes of death? Why?

Col. Finck :
I had the cause of death.

Mr Oser :
Why did you not trace the track of the wound?

Col. Finck :
As I recall I didn’t remove these organs from the neck.

Mr Oser :
I didn’t hear you.

Col. Finck :
I examined the wounds but I didn’t remove the organs of the neck.

Mr Oser :
You said you didn’t do this; I am asking you why didn’t [you] do this as a pathologist?

Col. Finck :
From what I recall I looked at the trachea, there was a tracheotomy wound the best I can remember, but I didn’t dissect or remove these organs.

Mr Oser :
Your Honor, I would ask Your Honor to direct the witness to answer my question. I will ask you the question one more time: Why did you not dissect the track of the bullet wound that you have described today and you saw at the time of the autopsy at the time you examined the body? Why? I ask you to answer that question.


Und nun endlich rückt er mit der Wahrheit raus ... Was für eine schwere Geburt!!

Col. Finck :
As I recall I was told not to, but I don’t remember by whom.

Mr Oser :
You were told not to but you don’t remember by whom?

Col. Finck :
Right.

Mr Oser :
Could it have been one of the Admirals or one of the Generals in the room?

Col. Finck :
I don’t recall.

Mr Oser :
Do you have any particular reason why you cannot recall at this time?

Col. Finck :
Because we were told to examine the head and the chest cavity, and that doesn’t include the removal of the organs of the neck.

Mr Oser :
You are one of the three autopsy specialists and pathologists at the time, and you saw what you described as an entrance wound in the neck area of the President of the United States who had just been assassinated, and you were only interested in the other wound but not interested in the track through his neck, is that what you are telling me?

Col. Finck :
I was interested in the track and I had observed the conditions of bruising between the point of entry in the back of the neck and the point of exit at the front of the neck, which is entirely compatible with the bullet path.

Mr Oser :
But you were told not to go into the area of the neck, is that your testimony?

Col. Finck :
From what I recall, yes, but I don’t remember by whom.


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07.11.2016 um 20:09
Zitat von LambachLambach schrieb:Und deine stereotype Antwort hat auch nach dem 10x nichts mit dem Schusskanal zu tun.
Die Behauptung hat schon beim ersten Mal ALLES mit dem Schusskanal zu tun.
Dass du das auch nach dem 10. Mal nicht verstehst/leugnest/ignorierst, ist dein Problem nicht meins.


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07.11.2016 um 20:15
@Lambach
Warum glaubst du eigentlich, dass sich durch eine Kugel, die in den Körper eintritt, ein sauberer Schusskanal bilden muss? Deine jahrzehntelange Erfahrung als Pathologe?


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 20:17
Zitat von AniaraAniara schrieb:Weil eine Kugel nicht einfach raus fällt, sondern im Gewebe stecken bleibt.
Ich verstehe. Die Kugel darf erst im Parkland Hospital auf der falschen Liege rausfallen, das ist für dich völlig normal.


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07.11.2016 um 20:19
Zitat von AniaraAniara schrieb:Warum glaubst du eigentlich, dass sich durch eine Kugel, die in den Körper eintritt, ein sauberer Schusskanal bilden muss? Deine jahrzehntelange Erfahrung als Pathologe?
Eben weil sie keinen sauberen Schusskanal bildet, muss man sezieren! :)


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 20:25
Zitat von LambachLambach schrieb:Eben weil sie keinen sauberen Schusskanal bildet, muss man sezieren!
Und um was zu finden?


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 20:59
Zitat von AniaraAniara schrieb:Und um was zu finden?
Den Schusskanal. :D

Das ganze ist doch seit Beginn ein Strohmannmanöver.

Gut, da hat jemand gesagt, der Schusskanal soll/darf nicht untersucht werden.

Na und?

Dr. Fink hat doch nicht den geringsten Zweifel über Eintritts- und Austrittswunde und darüber, dass keine Kugel im Körper war.

Dieses Insistieren darauf, dass jemand die Untersuchung nicht wollte, soll wohl davon ablenken, dass es diesbezüglich keine Zweifel gibt.


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JFK - Attentataufdeckung

07.11.2016 um 21:15
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Dr. Fink hat doch nicht den geringsten Zweifel über Eintritts- und Austrittswunde und darüber, dass keine Kugel im Körper war.
Und er hatte nicht die geringsten Zweifel darüber, daß Kennedy beim Treffer aufrecht saß, ergo: SBT nicht möglich. Scheint dir aber völlig wurst zu sein.


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07.11.2016 um 21:23
@Lambach
Er hatte auch die Aufgabe die Sitzposition zu bestimmen? Kannst du dazu ein paar Aussagen verlinken?


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07.11.2016 um 21:29
Zitat von AniaraAniara schrieb:Er hatte auch die Aufgabe die Sitzposition zu bestimmen? Kannst du dazu ein paar Aussagen verlinken?
Die sind schon verlinkt worden und von jemandem, der hier - wie du - regelmäßig seine Kommentare abgibt, erwarte ich auch, daß er die Postings der anderen liest - zumal du ja gestern anwesend warst.

Abgesehen davon ist nun die Zeugenaussage von Dr. Finck sicher schon 5 x verlinkt worden - warum liest du sie nicht einfach?


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