JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 17:15
@EC145@Groucho
@sunlay
Hier hat jemand den Nix-Film stabilisiert. Man sieht, dass sofort nach dem Kopfschuss Greer aufs Gaspedal tritt
JFK - Attentataufdeckung
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@EC145@Groucho
@sunlay
Hier hat jemand den Nix-Film stabilisiert. Man sieht, dass sofort nach dem Kopfschuss Greer aufs Gaspedal tritt
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 17:22Nöö, man sieht, wie Greer bald (nicht sofort) nach dem Kopfschuss Gas gibt.bredulino schrieb:Man sieht, dass sofort nach dem Kopfschuss Greer aufs Gaspedal tritt
Ungefähr kurz nachdem Clint Hill mit den Händen die Limousine berührt.
Mir behagt dein "alles-ist-möglich" nicht, das ergibt keinen Sinn.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 17:43Also, sobald klar ist, dass JFK tot ist, die Blutfontäne sich aufgelöst hat und die Kopfwundne sichtbar werden, gibt er Gas.Groucho schrieb:Nöö, man sieht, wie Greer bald (nicht sofort) nach dem Kopfschuss Gas gibt.
Was ist eigentlich die allgemeingültige Definition von "sofort" und "bald"? Wann ist es kein sofort mehr sondern bald?
Strohmannargument- ich habe nirgendwo behauptet, dass alles möglich sei.
Das hat nichts mit "alles-ist-möglich" zu tun, sondern mit deinem eingeschränkten "Entweder-oder". Durch diese Diskussionstaktik versuchst, VTs deine festgelegten Prämissen für eine Verschwörung unterzujubeln, und wenn diese eine, eng begrenzte Prämisse nicht erfüllt ist, deutet du das als Widerlegung der VT um. Wenn der Fahrer vor dem ersten Schuss abbremst, ist das eien Verschwörung, wenn er erst nach dem 1. Schuss, aber abbremst ein Gegenbeweis, bei Verschwörungen muss alles im Detail durchgeplant sein, alle Beteiligten über alles bescheid wissen etc.
Was konkret ergibt für dich nun "keinen Sinn?"
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 18:52Na, dann schauen wir uns deine Einlassungen dazu doch mal genauer an.
Ja, bei einem (oder mehreren) wäre die Gefahr eines Querschlägers gegeben.
Aber da Johnson in einem geschlossenen Auto saß, war die Gefahr relativ gering.
Indes sich aber die Frage stellt, wie die Bodyguards Johnson in dieser Situation geschützt hätten?
Sie hätten quasi ins Auto klettern müssen und sich "auf Johnsons Schoss setzen müssen"
Ist das wirklich vorstellbar?
Und vor allem: Gibt es Hinweise (Fotos Filme Aussagen), dass sich die Bodyguards entsprechend verhalten haben?
Um bei einem Fehlschuss eine Person in einem Fahrzeug zwei Fahrzeuge hinter dem eigentlichen Zielfahrzeug zu treffen, muss man schon gaaaaaaaanz über daneben schießen. Aus Versehen ist das kaum zu machen.
Aber auch hier die gleichen Fragen zum möglichen verhalten der Bodyguards wie oben.
Leider spricht noch etwas andres gegen diese Szenarien: Es gab ziemlich sicher keine Schützen von "vorn" (schräg vorn, seitlich).
Und das lässt der SS einfach laufen?
Sie sind nicht wirklich in das Attentat involviert, finden Kennedy aber doof und lassen es laufen?
Auf die Gefahr hin, dass jemand getötet wird, der gar nicht getötet werden soll?
Komm schon?
Für deine Szenarien gibt es keine Indizien, deshalb ist es auch hier sinnlos anzunehmen, dass etwas ein Indiz für die Verschwörung war.
Und für das realistische Szenario eines Schützen von hinten (ob nun Oswald oder ein anderer) ergiben die offenen Türen nun überhaupt keinen Sinn, da Johnson nicht in Gefahr ist.
Dein Indiz (offene Türen) funktioniert nur unter absurden und unbelegten Bedingungen.
Deshalb nenne ich das weiterhin sinnlos.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 20:42@bredulino
Gratuliere zum Röntgenblick. ;)
Tatsächlich? Du kannst Greer´s Fuß und das Gaspedal durch die Metallummantelung des Wagens sehen?
Gratuliere zum Röntgenblick. ;)
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 20:50@bredulino
Wir wissen nicht, wann und genau warum Greer Gas gab.
Wir wissen auch nicht, wann genau Kennedy verstarb.
Daher kannst Du höchstens sagen, irgendwann nachdem Attentat, so wie es aussieht, unmittelbar nachdem Hill den Wagen berührt, wird der Wagen schneller.
Wir wissen aber nicht, wann genau und warum genau Greer Gas gab. Ich kann daher nur vermuten, dass er einfach den Tatort so schnell wie unter den Umständen möglich verlassen wollte. Und wer sollte ihm das verübeln?
Ah, ja, doch. VTler sehen in dieser Handlung, wie´s scheint, etwas furchtbar Verdächtiges. Warum eigentlich?
Das Dilemma mit Dir ist Deine Ungenauigkeit und die daraus resultierenden voreiligen, stets vorurteilshaft in Richtung "Verschwörung" eilenden Schlüsse.
Wir wissen nicht, wann und genau warum Greer Gas gab.
Wir wissen auch nicht, wann genau Kennedy verstarb.
Daher kannst Du höchstens sagen, irgendwann nachdem Attentat, so wie es aussieht, unmittelbar nachdem Hill den Wagen berührt, wird der Wagen schneller.
Wir wissen aber nicht, wann genau und warum genau Greer Gas gab. Ich kann daher nur vermuten, dass er einfach den Tatort so schnell wie unter den Umständen möglich verlassen wollte. Und wer sollte ihm das verübeln?
Ah, ja, doch. VTler sehen in dieser Handlung, wie´s scheint, etwas furchtbar Verdächtiges. Warum eigentlich?
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 21:22ähem... LBJ saß in keinem geschlossenen Auto
Indes sich aber die Frage stellt, wie die Bodyguards Johnson in dieser Situation geschützt hätten?
Sie hätten quasi ins Auto klettern müssen und sich "auf Johnsons Schoss setzen müssen"
Ist das wirklich vorstellbar?
Du versuchst noch nicht mal zu verbergen dass die links nicht liest bzw. dir die Aufnahmen anschaust
Original anzeigen (0,3 MB)
Oswald soll das deiner Ansicht nach doch gemacht haben- beim ersten Schuss
Du meinst im Sinne von Schützen, die JFK von vorne in den Kopf trafen. Wir wissen vom fehlenden Wundkanal zwischen Rücken- und Halswunde, und vom FBI-Umschlag in dem sich eine weitere Kugel befand, die auf der Plaza gefunden wurde u.a.
And at the sound of the FIRST shot, Youngblood, in line with his Secret Service training, pushed Johnson to the floor of the car and covered him with his own body.
http://www.vanityfair.com/news/politics/2014/10/secret-service-jfk-assassination
Whirling in his seat, Youngblood shouted—in a “voice I had never heard him ever use,” Lady Bird recalled—“Get down! Get down! ” and, grabbing Johnson’s right shoulder, yanked him roughly down toward the floor in the center of the car, as he almost leaped over the front seat, and threw his body over the Vice-President, shouting again, “Get down! Get down! ” By the time the next two sharp reports had cracked out—it was a matter of only eight seconds, but everyone knew what they were now—Lyndon Johnson was down on the floor of the back seat of the car. The loud, sharp sound, the hand suddenly grabbing his shoulder and pulling him down: now he was on the floor, his face on the floor, with the weight of a big man lying on top of him, pressing him down—Lyndon Johnson would never forget “his knees in my back and his elbows in my back.”
http://www.newyorker.com/magazine/2012/04/02/the-transition
Warum nicht? LBj hatte zu diesem Zeitpunkt sowieso nichts mehr zu verlieren, da 1963 Korruptionsskandale öffentlich wurden, die LBJ implizierten, JFK ihn für die Wahlen 1964 nicht mehr als Kandidat für das Vizepräsientenamt wollte etc.
Sie sind nicht wirklich in das Attentat involviert, finden Kennedy aber doof und lassen es laufen?
In dem obigen link (den du höchstwahrscheinlich sowieso nicht lesen wirst) steht:
And what if his Vice-Presidency wasn’t five years longer but only one? What if he was dropped from the ticket in 1964?
He had been saying for some time—had apparently convinced himself—that that was the probability. In recent months, he had begun advising aides he would have wanted to keep with him were he to run for or become President to leave his staff. “My future is behind me,” he told one staffer. “Go,” he said to another. “I’m finished.” That belief—that fear—may or may not have been justified before Bobby Baker appeared on magazine cover after magazine cover, before Don Reynolds entered the picture, and before this trip to Texas. Given what the President was seeing for himself in Texas—that Johnson was no longer a viable mediator between factions of his party in his own state—and what was happening at that very moment in the Old Senate Office Building, the President’s assurances that he would be on the ticket might start to have a hollow ring. “Finished ”: whether or not he was given another term as Vice-President, it was beginning to seem, more and more, as if there might be some justification for the adjective that he had been applying to his prospects.
Im selben Artikel steht noch einiges mehr zu den Korruptionsskandalen um lBJ, die zum Zeitpunkt des JFK-Attentats aufzufliegen drohten
Es reicht auch, dass man im SS die Gefahr sah, dass LBJ aus VErsehen verletzt werden könnte, was zu dieser vorzeitigen Reaktion geführt- Öffnen der Tür vor dem ersten Schuss, Rennen zu LBJ nach dem ersten Schuss.
Das ist ein Zirkelschluss im Nachhiein . Angesichts des Schusses, der Tague verletzt haben soll wäre selbst diese Prämisse deines Szenario nicht zwingend.
Wie wahrscheinlichist das Zusammenspiel solcher Zufälle:
1. LBJs Leibwächer öffnen hellsichtig die Tür und reagieren auf den ersten Schuss, während JFKs Leibwächternbefohlen wird, sich nicht zu bewegen
2. JFKs Leibarzt sitzt zum ersten Mal nicht neben JFK, sondern muss auf Anweisung des SS viel weiter hinten in der Kolonne mitfahre sodass JFK nicht sofort erste Hilfe in der Limousine zu Teil werden konnte
3. Der Pressewagen fuhr JFK nicht mehr wie üblich voraus, sondern weiter hinten in der Kolonne, sodass sie das Attentat nicht aus nächster Nähe filmen und fotografieren konnten
4.... etc.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 21:23@EC145
@Lambach
@Sonderlich
Das Autokorso musste die scharfe Linkskurve fahren, weill das der einzige Weg von dort auf den Stemmons Freeway war.EC145 schrieb: Vor allem bei den Sektoren Houston / Elm Street. Es hätte nicht sein dürfen das der Autokorso die scharfe links Kurve fährt.
Natürlich, immer wenn dem Herrn Verschwörungstheoretiker etwas nicht passt, dann sind die Beweise gefälscht oder ein Zeuge hat gelogen. Hauptsache die eigene, heile Welt bleibt erhalten.
Das einzige, das Du hier nicht nur vorkaust, sondern auch ständig in den Thread kotzst, ist, dass der Warren-Report ein Märchenbuch sei. Ein Märchenbuch, welches Du selbst wohl kaum gelesen hast.
Was anscheinend immer der Fall ist.
@Lambach
Ist es jetzt wirklich so abwegig, dass ein Auto, welches gerade eine scharfe Kurve gefahren ist, langsamer fährt als auf gerader Strecke?Lambach schrieb:1) Vor dem Schild: Limousine kriecht dahin
Und woran erkennst Du das?
@Sonderlich
Das darf man @Lambach nicht übel nehmen, er velwechsert gerne mal rechts und links, etc.Sonderlich schrieb:Sowohl er als auch Kellermann drehen sich erst nach dem 2. Schuss um.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:03@Lambach
@Sonderlich
@bredulino
2. Die Aussage, dass er sich nach dem ersten Schuss auf Johnson warf ist nicht sonderlich glaubwürdig. In seiner Aussage vor der Warren Commission gab Youngblood folgendes zu Protokoll:
Mr. SPECTER. Before you go on, Mr. Youngblood, let me drop back and pick up a few of the details theretofore. What would your best estimate be of the speed of the Vice President’s car at the time you heard that first explosive noise?
Mr. YOUNGBLOOD. Oh, approximately 12 miles an hour.
Mr. SPECTER. And had you maintained the distance which you have described heretofore behind the President’s followup car?
Mr. YOUNGBLOOD. Yes, generally. Sometimes as we went around corners, we tried to close up the gap a little bit. But as soon as we got on a straight stretch, we would drop back two or three car lengths.
Mr. SPECTER. Well, at this particular time, what is your best recollection of the distance between the Presidential followup car and the Vice President’s car?
Mr. YOUNGBLOOD. We are on Elm Street now.
Mr. SPECTER. At the time the first shot occurred,
Mr. YOUNGBLOOD. We were two or three car lengths behind.
Mr. SPECTER. And how far hehind the President’s car was the Presidential followup car at the time of the first shot?
Mr. YOUNGBLOOD. I would think somenwhat less than a car length.
Quelle: http://www.aarclibrary.org/publib/jfk/wc/wcvols/wh2/pdf/WH2_Youngblood.pdf
Wenn sich das Auto mit dem Vizepräsidenten zum Zeitpunkt des ersten Schusses bereits auf der Elm Street war, dann kann es sich nicht um den ersten Schuss handeln, dieser fiel bereits als die Präsidentenlimousine gerade auf der Elm Street war.
Können sie aber, vor allem wenn sie den Hinterkopf gar nicht untersucht haben und wichtigeres zu tun hatten als diese Wunde zu untersuchen.
@Sonderlich
Es gibt da ein paar Leute, die ihm zu viel durch die Gegend moshen.
@bredulino
Ja, ist er! Wofür sollten sich diese "startklar machen"? Etwa einen kleinen Moshpit auf der Dealey Plaza veranstalten, weil ihr Scheffe demnächst Präsident wird?
Strohmann, ick hör Dir trapsen.
1. Youngblood saß im Auto direkt vor Vizepräsident Johnson.
2. Die Aussage, dass er sich nach dem ersten Schuss auf Johnson warf ist nicht sonderlich glaubwürdig. In seiner Aussage vor der Warren Commission gab Youngblood folgendes zu Protokoll:
Mr. SPECTER. Before you go on, Mr. Youngblood, let me drop back and pick up a few of the details theretofore. What would your best estimate be of the speed of the Vice President’s car at the time you heard that first explosive noise?
Mr. YOUNGBLOOD. Oh, approximately 12 miles an hour.
Mr. SPECTER. And had you maintained the distance which you have described heretofore behind the President’s followup car?
Mr. YOUNGBLOOD. Yes, generally. Sometimes as we went around corners, we tried to close up the gap a little bit. But as soon as we got on a straight stretch, we would drop back two or three car lengths.
Mr. SPECTER. Well, at this particular time, what is your best recollection of the distance between the Presidential followup car and the Vice President’s car?
Mr. YOUNGBLOOD. We are on Elm Street now.
Mr. SPECTER. At the time the first shot occurred,
Mr. YOUNGBLOOD. We were two or three car lengths behind.
Mr. SPECTER. And how far hehind the President’s car was the Presidential followup car at the time of the first shot?
Mr. YOUNGBLOOD. I would think somenwhat less than a car length.
Quelle: http://www.aarclibrary.org/publib/jfk/wc/wcvols/wh2/pdf/WH2_Youngblood.pdf
Wenn sich das Auto mit dem Vizepräsidenten zum Zeitpunkt des ersten Schusses bereits auf der Elm Street war, dann kann es sich nicht um den ersten Schuss handeln, dieser fiel bereits als die Präsidentenlimousine gerade auf der Elm Street war.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:16Oh shit, da habe ich mich von dem Diorama reinlegen lassen - sorry.
Macht aber wenig, da der Haupteinwand (keine Schützen von "vorn") nach wie vor trägt.
Und youngblood kannst du jetzt nicht ernsthaft als Beleg bringen, wenn der im Auto von Johnson saß(völlig unabhängig davon ob seine Aussage stimmt oder nicht).
Es ging doch um die Bodyguards in dem Auto davor.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:29@Groucho
Nein, es ging ihm um das Verhalten der Secret-Service-Agenten im "Vice President Followup Car", welche vollkommen verdächtig vor den Schüssen eine Tür einfach einen Spalt weit öffneten. SKANDAL!! VERSCHWÖRUNG!!
Es ging doch um die Bodyguards in dem Auto davor.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:30Aber nur weil du die Augen vor den Begründungen dazu verschließt.Africanus schrieb:Das darf man @Lambach nicht übel nehmen, er velwechsert gerne mal rechts und links, etc.
Falls es dir entgangen ist, ist auch @Groucho mittlerweile davon überzeugt, daß es sich um den linken Schuh von Hill handelt, der da über die Türkante der Limousine hängt.
Aber das lässt du natürlich schön brav unkommentiert, weil du deine Häme ja dann keinen VTler treffen würde.
Durchs bloße Hinsehen und zwar am besten dadurch, daß du die entsprechende Framesequenz abwechselnd vorwärts und rückwärts laufen lässt.
Ich verwende dazu IrfanView und das Frameset von Costella:
http://www.assassinationresearch.com/zfilm/
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:33@Lambach
Ja, das ist mir entgangen, bitte zitiere die entsprechende Stelle aus dessen Antwort (mit Quellenangabe natürlich).
Die habe ich, welche Frames meinst Du?
Ich verwende dazu IrfanView und das Frameset von Costella:
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:39
Und an dieser Stelle muss ich mich revidieren: Ja, es scheint doch ein linker Schuh zu sein, der da raushängt.Beitrag von Groucho (Seite 448)
Und das passt gut zu der Position 2 genannten Stellung.
Wenn Hill in dieser Position sein linkes Bein anzieht, haben wir genau die Position von dem diskutierten Foto.
Mein Fazit: Ja, es ist ein linker Schuh, ja es ist der Linke Schuh von Hill.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:42JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:46Er hat seine Meinung zumindest begründet.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:49@Lambach
Ich habe meine Meinung auch begründet: Auf dem Bild (Position 1) ist der Außenrist des rechten Schuhs zu sehen. Das ist sehr gut an der Krümmung zu erkennen. Das Bild "Position 2" zeigt auch eindeutig, dass das rechte Bein ausgestreckt ist. Da hat sich der gute @Groucho wohl geirrt.
Ich habe meine Meinung auch begründet: Auf dem Bild (Position 1) ist der Außenrist des rechten Schuhs zu sehen. Das ist sehr gut an der Krümmung zu erkennen. Das Bild "Position 2" zeigt auch eindeutig, dass das rechte Bein ausgestreckt ist. Da hat sich der gute @Groucho wohl geirrt.
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:55So, und jetzt wird es wieder mal Zeit für die Sinnfrage:
Selbst wenn und falls es der Schuh der des Präsidenten sein sollte (was er nicht ist), welche Bedeutung sollen wir dem zukommen lassen?
Selbst wenn und falls es der Schuh der des Präsidenten sein sollte (was er nicht ist), welche Bedeutung sollen wir dem zukommen lassen?
JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 22:58JFK - Attentataufdeckung
08.06.2016 um 23:03Dann gilt die Frage auch für diesen Fall. Was würde das faktisch ändern?