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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

01.10.2014 um 11:00
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Preisfrage: Habe ich die Stelle nur aus Versehen überlesen, oder hast du dir die nur ausgedacht?
Ich glaub eher, du hast es mit Absicht überlesen und wirst dann hinterher behaupten, ich hätte nirgendwo geschrieben, dass man auch auf den "Next-Button" klicken kann, um zu den Nachfolgeseiten zu gelangen ;)

Abgesehen davon ist es dir sowieso egal, weil du Zeugenaussagen kategorisch ignorierst.

So gesehen erübrigt sich mit dir und einigen anderen die Diskussion.

Ich frage mich nur, warum man dann bei all den Kommissionen und Untersuchungen Unmengen Zeugen befragt, wenn man doch vorher schon weiß, dass einzig und allein das die Wahrheit zu sein hat, was der Zapruderfilm zeigt.


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JFK - Attentataufdeckung

01.10.2014 um 11:53
@Groucho
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Och nee, oder?

Auf den Mist (sorry) fällst du rein?
In dem Video sieht man einzig und alleine die Wunde, die man auch im laufenden Zapruder Film sehen kann. Nämlich die große klaffende Wunde oben rechts.
In dem schlechten Standbild des Videos kann man doch das rechte Ohr sehr gut erkennen.
Selbst in dem Video, dass eine Hinterkopfwunde identifizieren will sieht man nur die altbekannte :D
Man sieht das zwar undeutlich, aber man sieht darauf, dass es eine Wunde am Hinterkopf gegeben haben musste.Vielleicht aber hat @dh_awake j recht und der Zapruder Film wurde dahingegen manipuliert, wo eine genaue Lokalisation der Hinterkopfwunde zu sehen gewesen ist.
Am Wahrscheinlichsten ist, man hat den Film manipuliert , indem man die Frames entfernt hat, bei der eine Hinterkopfwunde zu sehen war. Folglich tat man das Gleiche auch bei den Autopsiefotos und Röntgenbilder.
Bilder wurden vernichtet, ebenso wie JFK's Gehirn verschwand,Berichte und Zeichnungen wurden verbrannt.Akten verschwanden , oder sind einbehalten worden und werden der Öffentlichkeit nicht gezeigt.
Allein daran sieht man doch schon , dass die spätere Regierung mit Johnson als Präsidenten , die Warren Kommission, an einer wahren Aufklärung des Mordfalles JFK gar nicht interessiert waren und sind.
Wenn Oswald Alleintäter war, warum veröffentlicht man die ganzen Beweise dann nicht ?
Doch nur, weil es in Wahrheit eine Verschwörung war und es mehr als einen Täter gab.


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JFK - Attentataufdeckung

01.10.2014 um 12:16
@Groucho

Hab jetzt noch eine Stelle gesucht, wo dann niemand mehr sagen kann, achso, das hätte man zwischen den Zeilen lesen und interpretieren müssen ...

http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?mode=searchResult&absPageId=1514925

Beginnend unten mit

"The JFK Records Act, and the activities of the ARRB staff in the medical evidence arena, have been instrumental in uncovering undeniable fraud in the visua evidence of the autopsy [...]" usw.


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JFK - Attentataufdeckung

01.10.2014 um 12:29
@EC145
Zitat von EC145EC145 schrieb:Die Untersuchungsausschüsse im Mordfall Kennedy.

Die Warren Commission 1963 – 1964

Kennedy wurde durch Lee Harvey Oswald getötet. Es gab keine Verschwörung.
Drei Schüsse fielen aus dem 6. Stock des Schulbuchlagerhauses an der Elm Street.
Einberufen durch Präsident Johnson ist es die Kommission die während ihrer Untersuchung
Von Beginn an das Szenario nur eines Einzeltäters zielstrebig verfolgte.

Der Clark Ausschuss 1968
Die medizinischen Orginalbeweise im Fall Kennedy wurden durch ein hochrangiges Fachgremium unter der Leitung von Ramsy Clark geprüft. Die Stelle am Kopf des Präsidenten, an der eine Kugel einschlug, wurde durch die Pathologen falsch bestimmt. Die grundsätzlichen medizinischen Schlussvollgerungen aber wurden bestätigt. Ein einzelner von hinten feuernder Schütze.

Der Rockefeller Ausschuss 1975
Der Abschlussreport beinhaltet 19 Seiten zum Attentat auf Kennedy. Demnach führte die CIA innerhalb der USA illegale Aktionen durch, war aber nicht an Kennedys Ermordung beteiligt.

Der Church Ausschuss 1975 – 1976
Das Schweiker/ Hart-Subkomitee untersuchte das Attentat auf Kennedy unter Senator Frank Church.
Es wurde festgestellt dass staatliche Organe wie das FBI, und der Secret Service und der CIA entscheidende Informationen vor der Warren-Kommission geheim gehalten hatten, die den Untersuchungen eine andere Richtung hätten geben können.

Sonderausschuss des Representantenhauses für Attentatsfälle ( HSCA ) 1976 – 1979
Die erste öffentliche Vorführung eines zur Tatzeit aufgenommenen Privatfilmes von Abraham Zapruder führte zur Einsetzung eines Sonderausschusses des Represenatantnenhauses.
Die Ermordung des 35. Präsidenten der USA war mit grosser Wahrscheinlichkeit das Resultat einer Verschwörung, deren Drahtzieher nicht zu ermitteln waren.

Es gab einen zweiten Schützen, der gemeinsam auf Kennedy schoss. Grundlage für diese Schlussfolgerung bildete die akustische Auswertung einer Tonbandaufzeichnung mit deren Hilfe festgestellt wurde, dass aus zwei unterschiedlichen Richtungen Schüsse auf die Limousine auf den Präsidenten abgefeuert wurden. Die Tonbandaufnahme bestätigt die Mehrtäterversion.

Zur Warren – Kommission stellte der Ausschuss fest:

( Die Warren – Kommission verfehlte die Möglichkeit eine Verschwörung zur Ermordung des Präsidenten zu überprüfen. Dieses Defizit war teilweise dem Versagen der Kommission zuzuschreiben, alle relevanten Informationen die sich im Besitzt anderer Behörden und Ministerien der Regierung befanden zu erhalten. )

FBI und Nationale Wissenschaftsakademie 1980 – 1982
Das FBI führte eine Überprüfung der akustischen Studien des Sonderausschusses des Representantenhauses durch. Während das amerikanische Justizministerium die Nationale Wissenschaftsakademie beauftragte die Beweise des Sonderausschusses ( HSCA ) erneut zu bewerten.
Diese Überprüfungen ergaben dass der zweite Schütze eine Fiktion sein musste und die akustischen Untersuchungen keine Relevanz besassen.

Prüfungsausschuss für Attentatsdokumente. 1994 – 1998
Keine genauen Informationen über die Arbeit des Prüfungsauschusses.
Von entscheidender Bedeutung ist der Abschlussbericht vom Sonderausschuss ( HSCA )
Dieser Abschlussbericht erhärtet mein Verdacht, dass die Warren – Kommission absichtlich ihre Arbeit nicht gemacht hat. Das heisst es wurden Informationen nicht mit Nachdruck nachgegangen, und Zeugenaussagen verdreht. Alles in allem ist der Warren – Kommission Manipulation der Zeugenaussagen betreffs Grassy Knoll und weiteren Manipulationen vorzuwerfen.
Dazu möchte ich noch hinzufügen :
Warren-Report

Präsident Johnson wollte einen unabhängigen Untersuchungsausschuss zur Aufklärung des Attentats verhindern und setzte schließlich einen politischen Ausschuss ein, den er selbst zusammenstellte. Mit der Leitung betraute er den umstrittenen Vorsitzenden Obersten Richter Earl Warren, einem früheren Funktionär des Ku Klux Klans. Warren war mit dem Mafiaanwalt Murray Chotiner befreundet, der u.a. den Bruder der Privatsekretärin von Marcello vertrat. Hale Boggs stammte aus Louisiana und war Marcello wegen Wahlkampfspenden verpflichtet. Ebenfalls aus Louisiana kam Staatsanwalt Leon D. Hubert, der dort für seine Zurückhaltung gegenüber der Marcello-Organisation bekannt war. Die Senatoren Richard Russel und John Sherman Cooper hatten kein Interesse daran, dass der Mord an Bürgerrechtler Kennedy weißen Rassisten aus dem Süden angelastet werden würde – wie etwa dem Schwarzen-Hasser und Clan-Spender Marcello. Als eifrigstes Mitglied erwies sich der zwielichtige Erzrepublikaner Allen Dulles, der die CIA aufgebaut hatte, welche die Kennedys nach dem Versagen in der Schweinebucht vergeblich unter ihre Kontrolle zu bringen versucht hatten.

Aus unbekanntem Grund ließ Chief Justice Earl Warren den Verdächtigen Ruby seinerzeit nicht durch den damaligen Ruby-Spezialisten vernehmen, sondern wurde neben Boggs von zwei insoweit unerfahrenen Ermittlern begleitet. Sowohl die CIA als auch das FBI verfügten über bemerkenswerte Erkenntnisse über Ruby und Oswald, enthielten sie jedoch der Warren-Kommission vor.

Johnson hatte die Warren-Kommission angewiesen, zur Vermeidung von außenpolitischen Spannungen jedes Ergebnis zu vermeiden, das die Sowjetunion oder Kuba belastete. Die wenig motivierten wie zerstrittenen Ausschussmitglieder waren von der Option, mit Oswald einen verrückten Einzelgänger als Lösung des Rätsels präsentieren zu können, begeistert. Der Fall konnte auf diese Weise elegant abgeschlossen werden, ohne die sensiblen Sicherheitsbehörden oder die Mafia mit lästigen Fragen zu behelligen. Einzig Boggs widerrief später seine Absegnung der Single Bullet-Theorie.

Zur Überraschung vieler Beobachter in New Orleans tauchte die Mafia nicht als Verdächtige im Warren Report auf, obwohl Marcellos Ankündigung des Mordes in der Stadt die Runde gemacht hatte und der sizilianische Kodex der Mafia eine ebenbürtige Reaktion auf die öffentliche Demütigung Marcellos durch Robert Kennedy verlangt hatte. Im Gegensatz zu den anderen italoamerikanischen Mafiabossen, die einen Präsidentenmord als unpatriotisch empfunden hätten, gab es keine entsprechende patriotische Tradition im frankophilen Louisiana, das einst Napoleon an Präsident Thomas Jefferson schlicht verkauft hatte und von europäischer Mentalität geprägt war. Für Marcello waren die Leute aus Washington nur weit entfernte Papiertiger und allesamt käuflich – bis auf die schwerreichen Kennedys.
Kannten sich Ruby und Oswald?

Nun ist also ein neues Dokument aufgetaucht, das einen angeblichen Dialog zwischen Oswald und seinem Mörder Ruby bietet, der ihn sogar vor einem solchen Verdeckungsmord warnt. Die Annahme, dass sich Ruby und Oswald kannten, ist alles andere als neu und wird etwa in den Untersuchungen des Journalisten Jonathan Kwitny von 1988 auf mehrere Zeugenaussagen gestützt:

Die Cocktailserviererin Esther Ann Mash, die angeblich auch Rubys Geliebte war, gab an, sie habe beide mehrfach in Rubys "Carousel Club" gesehen, ebenso die Nachtclubsängerin Beverly Oliver und die Stripperin Janet "Jada" Conforto. Anwalt Carrol Jarnigan aus Dallas sagte sogar vor der Warren-Kommission, Ruby und Oswald am Abend vor dem Mord im "Carousel" gesehen und eine Diskussion aufgeschnappt haben, bei der es um eine geplante Erschießung von Senator John Connally gegangen sei.

Rose Cheramie, eine von Jack Rubys Prostituierten, warnte zwei Tage vorher vor dem Mordanschlag in Dallas. Ihr zufolge habe die Unterwelt von New Orleans einen Preis auf Kennedy ausgesetzt. Zuvor war sie nach einem Streit von zwei mafiösen Exilkubanern ausgesetzt worden, die Kontakt zu Banister und Ferrie hatten.

Auch Oswalds Witwe Marina erklärte dem Enthüllungsjournalisten Jack Anderson, sie glaube an eine Intrige des Mobs, die sich eigentlich gegen Robert Kennedy gerichtet habe. Oswald habe stets nur positiv von den Kennedys gesprochen, sei irgendwie manipuliert worden und habe möglicherweise tatsächlich als Agent für die Regierung gearbeitet. In eine ähnliche Richtung geht die bizarre Geschichte des Militärgeheimdienstlers Richard Case Nigell, der auf Oswald angesetzt war, um diesen von einem Attentat auf den Präsidenten abzuhalten. Nigell will FBI-Chef Hoover detailliert über die Attentatspläne informiert haben. Da das FBI nichts veranlasst habe, will Nigell eine Intrige gewittert haben. Jedenfalls besorgte er sich ein handfestes Alibi, in dem er zwei Tage vor dem Attentat in einer Bank in die Decke schoss, um sich festnehmen zu lassen.
Murchisons Party

Die bemerkenswerteste Zeugin für eine Bekanntschaft zwischen Oswald und Ruby war jedoch Madeleine Duncan Brown, Johnsons Geliebte und Mutter eines gemeinsamen Sohnes, die von Johnson testamentarisch bedacht wurde. Brown kannte Ruby nicht nur bestens aus dem Carousel Club, sondern berichtete von einer höchst exklusiven Party im Hause von Dallas reichstem Ölbaron Murchison am Abend vor dem Attentat. Anwesend waren neben Vizepräsident Johnson, den rechtsgerichteten Finanziers Murchison und H.L. Hunt u.a. auch Wahlverlierer Nixon, Senator Connally, FBI-Chef Hoover - und mehrere Vertreter der Unterwelt: Marcello, sein Stadthalter in Dallas Civello und der Mann für besondere Aufgaben Ruby.

Brown berichtet, Johnson habe ihr nach einer Besprechung eröffnet, er werde nächster Präsident werden. Die "Hurensöhne" würden ihn nie wieder aufregen – dies sei keine Drohung, sondern ein Versprechen. Ihn aufzuregen, genau das hatten die beiden Kennedys gerade wieder getan, denn nach Johnsons aktuellen Skandalen, welche Verbindungen zur Mafia ruchbar machten, hielten die Kennedys ihren Vizepräsident für die 1964 anstehenden Wahlen nicht mehr für tragbar. Brown zufolge sei bereits seit Kennedys Wahl in Texas über ein Mordanschlag diskutiert worden.

Auf der Party von Murchison soll auch dessen Mitarbeiter D.H. Byrd anwesend gewesen sein. Byrd hatte die rechtsgerichtete Civil Air Patrol gegründet, in der sich Ferrie und Oswald kennen gelernt hatten. Außerdem besaß Byrd zufällig ein interessantes Gebäude in Dallas: Das Texas School Book Depositary. In dessen sechsten Stock wurde ein unvollständiger Fingerabdruck gefunden, der 1998 in hohem Maße mit dem eines bei Murchison verkehrenden Gangsters namens Malcolm Wallace übereinstimmt. Wallace steht im Verdacht, bereits 1951 einen politischen Mord in Texas ausgeführt zu haben, von dem Johnson profitiert hatte. Auch Wallace soll laut Brown Gast auf Murchisons Party gewesen sein.

Die Party vor dem Attentat bei Murchison sowie die Anwesenheit etwa von seinem langjährigen Freund Hoover wurden bestätigt, nicht allerdings die angebliche Gästeliste. So überzeugend die betagte Madeleine Brown in diesem 80-minütigen Interview auch agieren mag, so blieb sie für die Vorkommnisse auf dieser geheimnisumwitterten Party die einzige Zeugin. Nicht alle Details von Browns Bericht halten einer Überprüfung stand, was allerdings für eine in der Vorbereitung bereits abgeschlossene Konspiration auch keine Voraussetzung gewesen wäre.
Lyndon B. Johnson

Der neue Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika wäre zweifellos für ein erforderliches Cover Up ein denkbar zweckmäßiger Bündnispartner gewesen: Zwar beherrschte Marcello den Sonnenstaat Louisiana und kontrollierte die Unterwelt von Dallas; auch reichte sein Arm in Person des einflussreichen Lobbyisten Irving Davidson bis nach Washington, doch um die mysteriöse "Autopsie" des Präsidenten durch Militärärzte zu steuern und Ermittlungsbehörden wie Secret Service, CIA und FBI effizient zu blockieren, zu solcherlei bedurfte es anderer Befehlsstrukturen und Verbündeter. Mächtige Kennedy-Gegner, die Johnson vorgezogen hätten, gab es insbesondere im Pentagon und in der amerikanischen Sicherheits-Community, etwa den nach Vorschlag der terroristischen Operation Northwoods nach Europa abgeschobene General Lyman Louis Lemnitzer. Oder John J. McCloy, der Kennedy während der Kubakrise beraten hatte, später als Mitglied der Warren Kommission fungierte – und laut Brown ebenfalls Gast auf Murchisons exklusiver Party gewesen war. Oder der nach der Invasion in der Schweinebucht von Kennedy seiner Position in der CIA enthobene Dulles-Vertraute General Charles Pearre Cabell. Dessen Bruder Earle Cabell, damals Bürgermeister von Dallas, war für die Planung der Fahrtroute zuständig gewesen war, die einen überflüssigen Schlenker über die Elm Street machte – direkt am Grashügel vorbei.

Zu den ersten Amtshandlungen Johnsons zählte die Revidierung der unter Kennedy ausgearbeiteten Rückzugspläne der geheimen Operationen in Vietnam. Durch den hierdurch forcierten Vietnamkrieg rettete Texaner Johnson die schwächelnde texanische Helikopter-Industrie und verdiente auch selbst an kriegsbedingten Bauprojekten mit. Selbst Lyndon B. Johnsons Anwalt behauptet inzwischen, dieser sei an einem Mordkomplott gegen Kennedy beteiligt gewesen. Auch Ex-CIA-Mann und Watergate-Verschwörer E. Howard Hunt, der enttäuscht von Kennedys Kuba-Politik in das Lager Nixons gewechselt war und den manche an der Dealey-Plaza gesehen haben wollen, machte auf seinem Sterbebett Andeutungen über Johnsons Beteiligung am Coup d'Etat.

Als Johnson angeblich erst gegen Ende seiner Amtszeit von den Mordprogrammen der CIA erfuhr, lastete er sie den Kennedys an, obwohl es sich im Gegensatz zur von Robert Kennedy befohlenen Operation Mongoose hierbei genausogut um Eigenmächtigkeiten von CIA-Leuten wie Richard Helms und Desmond FitzGerald gehandelt haben könnte, wie sie unter der Ära Dulles üblich waren. "Kennedy was trying to get Castro, but Castro got to him first." pflegte Johnson zu kommentieren. Ein Ablenkungsmanöver?
Ruby an der Dealey-Plaza?

Ruby selbst befand sich nach eigenen Angaben während des Attentats in den Räumen der "Dallas Morning News", was von Zeugen bestätigt wurde. Die allerdings widersprüchlich aussagende Zeugin Julia Ann Mercer will Ruby jedoch vor der Tat in der Nähe des Grashügels in einem Kleinlaster mit einem verpackten länglichen Gegenstand gesehen haben. Nach der Tat wurde ein entsprechender Mann von einem Polizisten auf der Dealey-Plaza dabei beobachtet, wie er sofort nach dem Mord einen verpackten länglichen Gegenstand in seinen Pkw einlud. Das vom Polizisten notierte Kennzeichen gehörte zu Ruby.

Den besten Überblick über das Attentat hatte der Bahnbedienstete Lee Bowers, der von zwei Männern hinter dem Zaun auf dem Grashügel berichtete, die anschließend in seine Richtung zu den Gleisen und dem Parkplatz liefen. Seine Aussage wurde von anderen Zeugen, die nicht von der Warren-Kommission gehört wurden, bestätigt. So auch J. C. Price, der die Szene von oben beobachten konnte. Auf Amateurfilmen kann man deutlich erkennen, wie nach einem Schreckensmoment viele Zeugen auf den Grashügel zu rennen, offenbar, um Attentäter zu verfolgen.

Ein kontrovers diskutiertes Mosaiksteinchen bot eine Untersuchung eines Fotos der Zeugin Mary Anne Moorman, die auf der zu Bowers gegenüberliegenden Seite des Grashügels stand und kurz nach dem Kopfschuss den Präsidenten mit dem Zaun im Hintergrund aufgenommen hatte. Auf der Vergrößerung dieses Ausschnitts , - hier eine kolorierte Nachbearbeitung – wollen manche einen wie ein Geist schemenhaft auftauchenden Schützen nebst Mündungsfeuer erkennen, der eine Polizeimarke trug – seither bekannt als "Badge Man".
Quelle:
http://www.heise.de/tp/artikel/27/27447/3.html
Das Kennedy-Puzzle

Besonders interessant finde ich diese Stelle:
"" Präsident Johnson wollte einen unabhängigen Untersuchungsausschuss zur Aufklärung des Attentats verhindern und setzte schließlich einen politischen Ausschuss ein, den er selbst zusammenstellte. Johnson hatte die Warren-Kommission angewiesen, zur Vermeidung von außenpolitischen Spannungen jedes Ergebnis zu vermeiden, das die Sowjetunion oder Kuba belastete. Mit der Leitung betraute er den umstrittenen Vorsitzenden Obersten Richter Earl Warren, einem früheren Funktionär des Ku Klux Klans. Warren war mit dem Mafiaanwalt Murray Chotiner befreundet, der u.a. den Bruder der Privatsekretärin von Marcello vertrat. Hale Boggs stammte aus Louisiana und war Marcello wegen Wahlkampfspenden verpflichtet. Ebenfalls aus Louisiana kam Staatsanwalt Leon D. Hubert, der dort für seine Zurückhaltung gegenüber der Marcello-Organisation bekannt war. Die Senatoren Richard Russel und John Sherman Cooper hatten kein Interesse daran, dass der Mord an Bürgerrechtler Kennedy weißen Rassisten aus dem Süden angelastet werden würde – wie etwa dem Schwarzen-Hasser und Clan-Spender Marcello. Als eifrigstes Mitglied erwies sich der zwielichtige Erzrepublikaner Allen Dulles, der die CIA aufgebaut hatte, welche die Kennedys nach dem Versagen in der Schweinebucht vergeblich unter ihre Kontrolle zu bringen versucht hatten.""

Das ist also die Arbeitsweise der Warren Kommission gewesen ?
Ihrem Chef Johnson sollten sie so ermitteln, dass es nur einen Einzeltäter nämlich Oswald geben durfte und dass die Sowjetunion und Kuba ja herausgehalten werden mussten ?
Die MAFIA musste herausgehalten werden ?
Warren war mit dem Mafiaanwalt Murray Chotiner befreundet, der u.a. den Bruder der Privatsekretärin von Marcello vertrat.
Aus unbekanntem Grund ließ Chief Justice Earl Warren den Verdächtigen Ruby seinerzeit nicht durch den damaligen Ruby-Spezialisten vernehmen, sondern wurde neben Boggs von zwei insoweit unerfahrenen Ermittlern begleitet. Sowohl die CIA als auch das FBI verfügten über bemerkenswerte Erkenntnisse über Ruby und Oswald, enthielten sie jedoch der Warren-Kommission vor.

SO EINEN MISTREPORT unterstützt ihr@Groucho und@Africanus

auch noch, indem ihr immer wieder darauf hinweist, man solle doch beweisen, dass der Warren Bericht und die Autopsiefotos falsch wären und ihr seht diesen Bericht als bewiesen an ?
Fazit:
Mir fehlen echt die Worte.Das wäre ja, als ob man behauptet " Mein Kampf" sei die einzigste Wahrheit und man solle doch beweisen, dass dieses Buch nicht die Wahrheit sagt.
Johnson wollte für die Aufklärung des Mordfalles JFK nur einen Einzeltäter haben. Sowjetunion , Kuba und die Mafia waren dabei unantastbar. Er betraute und setzte die Warren Kommission genau dafür ein und sie lieferten ab wie es vorher schon gewünscht wurde.
Die Geheimdienste, der Secret Service,die Regierung, Johnson und wer noch alles in die Verschwörung beteiligt war vernichteten Beweismittel und anschließend ließen sie mit der Warren Kommission die These vom Einzeltäter Oswald Gestalt werden und verkauften diese als die Wahrheit.
In Wirklichkeit aber ist der Warren Report die Tinte nicht wert, auf der er geschrieben worden ist und ist völlig unbrauchbar.


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JFK - Attentataufdeckung

01.10.2014 um 13:37
@Maverick119
ach die heise... die bild für leute welche die bild nicht mögen... gibt es dazu andere quellen?


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JFK - Attentataufdeckung

01.10.2014 um 13:49
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Dabei hat die Arbeit des ARRB die mMn wichtigsten Erkenntnisse zutage gefördert:
Dass z. B. sowohl die Autopsie- als auch die Röntgenbilder gefälscht wurden.
Puh, jetzt habe ich mich aber erschreckt, ich dachte schon dort gäbe es Beweise, sind aber wieder nur Mutmaßungen.......


Übrigens, die kommen doch auch zu dem Schluss, dass Oswald der Alleintäter war. ;-)

man, man ,man dh_awake........:D

Und Freund maverick119 ist der Meister im drei Affen Spiel (Nichts sehen, nichts hören und nichts sagen, was sich nicht auf VT reimt)
Zitat von Maverick119Maverick119 schrieb:Ein kontrovers diskutiertes Mosaiksteinchen bot eine Untersuchung eines Fotos der Zeugin Mary Anne Moorman, die auf der zu Bowers gegenüberliegenden Seite des Grashügels stand und kurz nach dem Kopfschuss den Präsidenten mit dem Zaun im Hintergrund aufgenommen hatte. Auf der Vergrößerung dieses Ausschnitts , - hier eine kolorierte Nachbearbeitung – wollen manche einen wie ein Geist schemenhaft auftauchenden Schützen nebst Mündungsfeuer erkennen, der eine Polizeimarke trug – seither bekannt als "Badge Man".
Vor ein paar Seiten hatte ich zum zweiten mal ein Video verlinkt, wo das Mooreman Foto analysiert wurde.
Ergebnis : Kein Badge man (grob gesagt).
Zitat von Maverick119Maverick119 schrieb:SO EINEN MISTREPORT unterstützt ihr@Groucho
Soll ich das nun als endgültigen Beweis ansehen, dass du selbst einfachste Aussagesätze nicht in der Lage bist zu verstehen.
Ich habe es zwar schon 5-10 Mal in diesem Thread geschrieben, aber für dich gerne nochmal:

Der Warren Report interessiert mich einen Scheiß, ich habe den nicht mal gelesen und ich habe auch nicht mit ihm argumentiert.

Wäre es im Bereich des Möglichen, dass du dir das endlich mal merkst und mich nicht mehr mit dem Warren Report nervst?


Eine Frage habe ich noch, speziell @dh_awake aber auch an jeden anderen VTler.

Dino Brugioni sagte ja, dass er die Blutfontäne größer in Erinnerung habe.
Sonst moniert er ja eigentlich nichts, oder?

Dürfen wir dann annehmen, dass der Rest des Filmes okey ist (im Sinne von unmanipuliert)?


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01.10.2014 um 13:57
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Übrigens, die kommen doch auch zu dem Schluss, dass Oswald der Alleintäter war. ;-)
Na dann kannst du mir sicher zeigen, wo das steht.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Puh, jetzt habe ich mich aber erschreckt, ich dachte schon dort gäbe es Beweise, sind aber wieder nur Mutmaßungen.......
Zeugenausagen verbuchst du unter "Vermutungen".

Und den Link gelesen hast du offensichtlich auch nicht.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Dürfen wir dann annehmen, dass der Rest des Filmes okey ist (im Sinne von unmanipuliert)?
Nein, dürfen wir nicht, da man im Zapruderfilm nicht sieht, wie die Limo fast zum Stillstand gekommen ist. Achso, du meinst ja, die 50 Zeugen hätten sich einfach geirrt.


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01.10.2014 um 14:08
Was ich nicht verstehe ist:

Wenn man auf dem Zapruder Film nicht sieht, dass die Limo stehen bleibt.
Wie kann sie dann stehen geblieben sein?

Das kapiere ich nicht.


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01.10.2014 um 14:09
@Deepthroat23

Ach, da hat man einfach ein paar Frames rausgeschnitten, dann sieht man das nicht mehr. :D


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01.10.2014 um 14:09
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Wenn man auf dem Zapruder Film nicht sieht, dass die Limo stehen bleibt.
Wie kann sie dann stehen geblieben sein?

Das kapiere ich nicht.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

a) der Zapruderfilm ist manipuliert

b) 50 Menschen haben sich geirrt


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01.10.2014 um 14:13
Ok, die Frage die sich mir da aufdrängt ist, wie kann man (und das auch noch vor 50 Jahren) einen Film dahingehend manipulieren, dass ein Fahrzeug im Film ohne langsamer zu werden fährt und in Wahrheit aber stehen bleibt?
CGI? Oder wie muss ich mir das vorstellen?

Die Frage muss man sich schon stellen.


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01.10.2014 um 14:17
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Na dann kannst du mir sicher zeigen, wo das steht.
Upps sorry, hatte die ARRB mit dem HSCA verwechselt.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Zeugenausagen verbuchst du unter "Vermutungen".
Nein, jeden Zeugenaussage, die nicht mit den Beweisen übereinstimmt, nenne ich sogar Irrtum oder gar Lüge
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Und den Link gelesen hast du offensichtlich auch nicht.
Äh, doch, deswegen weiß ich doch, dass in dem Text keine Beweise für eine Manipulation der Autopsiefotos oder Röntgenbilder genannt werden.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Nein, dürfen wir nicht, da man im Zapruderfilm nicht sieht, wie die Limo fast zum Stillstand gekommen ist.
was glaubst du, warum hat Brugioni davon nichts gesagt?
Und warum hat er nicht gesagt, dass eine Wunde am Hinterkopf retuschiert wurde?
Was glaubst du, ist der Grund, dass er nur über die seiner Meinung nach zu kleine Blutwolke redet?
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Achso, du meinst ja, die 50 Zeugen hätten sich einfach geirrt.
Ja.
In diesem Fall denke ich, dass sie aus einem langsamer werden, einen Stillstand gemacht haben.


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01.10.2014 um 14:22
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Die Frage muss man sich schon stellen.
Du könntest dir aber auch die Frage stellen, wie 50 menschen sich irren können.

Und dich danach fragen was wahrscheinlicher ist - dass sich alle irren oder dass das weltbeste Fotolabor Kodak in Rochester, New York, es nicht fertigbringt, ein paar Frames zu duplizieren bzw. zu entfernen.
Und dich auch fragen, warum man den Zapruderfilm überhaupt von Dallas so weit weg ins CIA-Labor bringt und ihn dann wieder in der darauffolgenden Nacht zurückfliegt.


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01.10.2014 um 14:26
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Und warum hat er nicht gesagt, dass eine Wunde am Hinterkopf retuschiert wurde?
Hast du schon wieder die eidesstattliche Erklärung des Autopsiefotografen John Stringer vergessen?
Achso, der hat sich ja deiner Meinung nach auch geirrt oder gelogen.


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01.10.2014 um 14:49
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Du könntest dir aber auch die Frage stellen, wie 50 menschen sich irren können.
Nö.
Ich arbeite Fragen nacheinander ab. Und wenn ich auf eine keine Antwort finde, brauche ich die andere gar nicht erst zu recherchieren.

Ich sehe in dem Zapruder Film keine Möglichkeit, wie man da ein Stehenbleiben einfach so ungeschehen machen kann.

Aber gut, kannst du mir sagen welche 50 Zeugen das sein sollen? Irgend ne Quelle? Hab jetzt ein paar seiten zurück verfolgt, aber nie eine Quelle gefunden.
Und wenn es 50 Leute gibt, die sagen das Auto wäre stehen geblieben: Was sagen dann die anderen grob geschätzt 200 Leute da da rum gestanden sind?


Versteh mich nicht falsch, auch ich glaube nicht an den Einzeltäter Oswald. Aber deshalb muss ich noch lange nicht alles glauben was diese These unterstützt.


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01.10.2014 um 15:06
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Ich sehe in dem Zapruder Film keine Möglichkeit, wie man da ein Stehenbleiben einfach so ungeschehen machen kann.
Okay. Dann ist das halt so für dich. Dann brauchen wir ja auch nichts mehr zu diskutieren.


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01.10.2014 um 15:12
Du lässt dich aber verdammt leicht entmutigen. Scheinst ja selbst nicht so überzeugt zu sein.

Gibt halt ein aufbearbeitetes Zeitlupen-Video mit nummerierten Frames.
Da würde man merken, wenn plötzlich zwei Bilder fehlen. Nicht wegen der nummerierung, die man natürlich manipulieren kann. Aber wegen den Bewegungen generell.


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01.10.2014 um 15:22
Zitat von Deepthroat23Deepthroat23 schrieb:Du lässt dich aber verdammt leicht entmutigen.
Nö, ich habe nur keinen Bock dir Quellen zu präsentieren, die man schon seit mehr als 50 Jahren kennt.

Für dich steht ja schon fest, dass der Z-Film nicht manipuliert wurde.

Hab ich ja kein Problem damit, denn ähnlich wie im 9/11-Thread geht es mir weniger darum, irgendjemanden zu überzeugen, sondern die eine oder andere Info zu bringen, die man noch nicht kennt.

Also - viel Spaß noch! :)


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01.10.2014 um 15:29
Naja, wenn es wirklich 50 Leute gibt, die beteuern, dass das Auto stehen geblieben ist, würde mich das schon interessieren. Finde aber absolut nix darüber.

Aber diese Sache scheinst du ja selbst nicht bekräftigen zu können.


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01.10.2014 um 16:09
@Deepthroat23

Siehst du eine Verlangsamung der Limousine in diesem Video?

Video nicht jugendfrei (Login erforderlich)



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