JFK - Attentataufdeckung

Groucho schrieb:Da schießt eine Kugel durch den Schädel, die große Teile des Hirns zerstört, vorn ist ein Riesenloch, wo Kugel und Hirnmasse ausgetreten sind

"Vorne"? Das Riesenloch soll doch nur im parietal bone gewesen sein. Der parietal bone befindet sich oben.

Wikipedia: Parietal bone

Groucho schrieb:und das Cerebellum ist beschädigt von dieser Schockwelle, die durch den Kopf gegangen ist?

Was für eine "Schockwelle" soll das gewesen sein? Hast du Quellen?

Groucho schrieb:Da schießt eine Kugel durch den Schädel, die große Teile des Hirns zerstört

In der OT nur die oberen Bereiche (parietal bone).
Was ist mit dem Fragment auf Kinnhöhe?
Interessanterweise könnte auch der Autospiebericht, den du so häufig zitierst, herangezogen werden. In ihm wird ein tiefer Eintrittspunkt beim EOP beschrieben.

Nemon schrieb:Sondern mehr in Richtung eines Helikopters, oder? wurde aber keiner bemerkt.

Strohmann. Steilere Schusswinkel waren ohne Helikopter möglich. Und bedenke die Möglichkeit, dass so eine Kugel nach dem Eintritt die Richtung geändert haben könnte. Der Schusswinkel kann flacher gewesen sein als im Strohmannszenario.




https://sites.google.com/site/jfkforum/hsca/canning/sbt

Nemon schrieb:In dem verlinkten Zitat ist das nicht klar beschrieben

Doch, Stichwort "viewed from the basilar aspect". Diese und weitere Zitate findest du hier:

Beitrag von bredulino (Seite 434)

Nemon schrieb:es wird dort auch kein Bezug zu einem Projektil hergestellt

Doch, Zitate im obigen Link.

Nemon schrieb:Aber wie soll deine Nackenkugel denn die große Wunde verursacht haben?

Strohmann. Oder kannst du nicht mehr Nacken und Hinterkopf auseinanderhalten?

Nemon schrieb:Aber ich stelle es mir fürchterlich vor. So, als wäre der Schädel aufgeplatzt bzw. vom Druck aufgesprengt worden.

Über den parietal bone hinaus weiter in den occipital bone hinein. ;)




@LivingElvis

Deine Prämisse eines Krawattendurchschusses ist angesichts de Beweislage falsch. Es gab nur einen oberflächlichen riss und folglich kein Widerlager.

@bredulino
Mach einfach allein weiter.

Nemon schrieb:Mach einfach allein weiter.

Hat eh keinen Sinn, also gute Entscheidung. :)

Nemon schrieb am 21.03.2020:@bredulino Mach einfach allein weiter.

Das zeigt, dass du keine Gegenargumente hast.
Dein "Hubschrauber"-Einwand ist widerlegt. Steilere Winkel waren möglich.

Es gab Verletzungen an der Unterseite und Fragmente auf Kinnhöhe zusätzlich wurde von den Pathologen tief am Hinterkopf ein Eintrittsloch festgestellt.

Es wäre doch eine interessante Variante, wenn beide Eintrittslöcher richtig wären- es würde für zwei Schützen sprechen.

Wie wollen wir bei der großen Kopfwunde verbleiben? Diese ist durch das FEHLEN ("missing") von Kopfhaut und Knochen definiert, nicht dadurch dass Knochenstücke je nach Körperhaltung weggeklappt waren.



@LivingElvis

Hast du deine Prämisse nun bemerkt? KrawattenknotenDURCHschuss, Krawattenknoten als Widerlager? Wenn kein Durchschuss war, gab es auch kein Widerlager.

Was haltet ihr von Bob Dylan's " Murder most Foul " ???

@Chicinho
Was soll damit sein? Was ist das für eine Frage.

@Chicinho

Chicinho schrieb:Was haltet ihr von Bob Dylan's " Murder most Foul " ???

Erinnert mich an "Murder she Wrote". ;)

Ne, mal ernst: Es schadet nicht, seine Gedankengänge in ausführlichere Worte zu packen und einen Text abzuliefern, mit dem Mitlesende auch etwas anfange können. Oder waren die Buchstaben alle?

@Nemon

Es handelt vom Attentat auf jfk.
Bob Dylan verpackt metaphorisch die Ereignisse.
Ich werde aber leider aus den meisten nicht schlau.


Original:

Verse 1]
It was a dark day in Dallas, November '63
A day that will live on in infamy
President Kennedy was a-ridin' high
Good day to be livin' and a good day to die
Being led to the slaughter like a sacrificial lamb
He said, "Wait a minute, boys, you know who I am?"
"Of course we do, we know who you are!"
Then they blew off his head while he was still in the car
Shot down like a dog in broad daylight
Was a matter of timing and the timing was right
You got unpaid debts, we've come to collect
We're gonna kill you with hatred, without any respect
We'll mock you and shock you and we'll put it in your face
We've already got someone here to take your place
The day they blew out the brains of the king
Thousands were watching, no one saw a thing
It happened so quickly, so quick, by surprise
Right there in front of everyone's eyes
Greatest magic trick ever under the sun
Perfectly executed, skillfully done
Wolfman, oh Wolfman, oh Wolfman, howl
Rub-a-dub-dub, it's a murder most foul

[Verse 2]
Hush, little children, you'll understand
The Beatles are comin', they're gonna hold your hand
Slide down the banister, go get your coat
Ferry 'cross the Mersey and go for the throat
There's three bums comin' all dressed in rags
Pick up the pieces and lower the flags
I'm goin' to Woodstock, it's the Aquarian Age
Then I'll go over to Altamont and sit near the stage
Put your head out the window, let the good times roll
There's a party going on behind the Grassy Knoll
Stack up the bricks, pour the cement
Don't say Dallas don't love you, Mr. President
Put your foot in the tank and then step on the gas
Try to make it to the triple underpass
Blackface singer, whiteface clown
Better not show your faces after the sun goes down
Up in the red light district, they've got cop on the beat
Living in a nightmare on Elm Street
When you're down on Deep Ellum, put your money in your shoe
Don't ask what your country can do for you
Cash on the barrelhead, money to burn
Dealey Plaza, make a left-hand turn
I'm going down to the crossroads, gonna flag a ride
The place where faith, hope, and charity died
Shoot him while he runs, boy, shoot him while you can
See if you can shoot the invisible man
Goodbye, Charlie! Goodbye, Uncle Sam!
Frankly, Miss Scarlett, I don't give a damn
What is the truth, and where did it go?
Ask Oswald and Ruby, they oughta know
"Shut your mouth," said a wise old owl
Business is business, and it's a murder most foul

Verse 3]
Tommy, can you hear me? I'm the Acid Queen
I'm riding in a long, black Lincoln limousine
Ridin' in the back seat next to my wife
Headed straight on in to the afterlife
I'm leaning to the left, I got my head in her lap
Hold on, I've been led into some kind of a trap
Where we ask no quarter, and no quarter do we give
We're right down the street, from the street where you live
They mutilated his body and they took out his brain
What more could they do? They piled on the pain
But his soul was not there where it was supposed to be at
For the last fifty years they've been searchin' for that
Freedom, oh freedom, freedom over me
I hate to tell you, mister, but only dead men are free
Send me some lovin', then tell me no lie
Throw the gun in the gutter and walk on by
Wake up, little Susie, let's go for a drive
Cross the Trinity River, let's keep hope alive
Turn the radio on, don't touch the dials
Parkland Hospital, only six more miles
You got me dizzy, Miss Lizzy, you filled me with lead
That magic bullet of yours has gone to my head
I'm just a patsy like Patsy Cline
Never shot anyone from in front or behind
I've blood in my eye, got blood in my ear
I'm never gonna make it to the new frontier
Zapruder's film I seen night before
Seen it thirty-three times, maybe more
It's vile and deceitful, it's cruel and it's mean
Ugliest thing that you ever have seen
They killed him once and they killed him twice
Killed him like a human sacrifice
The day that they killed him, someone said to me, "Son
The age of the Antichrist has just only begun"
Air Force One comin' in through the gate
Johnson sworn in at 2:38
Let me know when you decide to throw in the towel
It is what it is, and it's murder most foul

Verse 4]
What's new, pussycat? What'd I say?
I said the soul of a nation been torn away
And it's beginning to go into a slow decay
And that it's thirty-six hours past Judgment Day
Wolfman Jack, he's speaking in tongues
He's going on and on at the top of his lungs
Play me a song, Mr. Wolfman Jack
Play it for me in my long Cadillac
Play me that "Only the Good Die Young"
Take me to the place Tom Dooley was hung
Play "St. James Infirmary" and the Court of King James
If you want to remember, you better write down the names
Play Etta James, too, play "I'd Rather Go Blind"
Play it for the man with the telepathic mind
Play John Lee Hooker, play "Scratch My Back"
Play it for that strip club owner named Jack
Guitar Slim going down slow
Play it for me and for Marilyn Monroe

[Verse 5]
Play "Please Don't Let Me Be Misunderstood"
Play it for the First Lady, she ain't feeling any good
Play Don Henley, play Glenn Frey
Take it to the limit and let it go by
Play it for Carl Wilson, too
Looking far, far away down Gower Avenue
Play "Tragedy", play "Twilight Time"
Take me back to Tulsa to the scene of the crime
Play another one and "Another One Bites the Dust"
Play "The Old Rugged Cross" and "In God We Trust"
Ride the pink horse down that long, lonesome road
Stand there and wait for his head to explode
Play "Mystery Train" for Mr. Mystery
The man who fell down dead like a rootless tree
Play it for the reverend, play it for the pastor
Play it for the dog that got no master
Play Oscar Peterson, play Stan Getz
Play "Blue Sky," play Dickey Betts
Play Art Pepper, Thelonious Monk
Charlie Parker and all that junk
All that junk and "All That Jazz"
Play something for the Birdman of Alcatraz
Play Buster Keaton, play Harold Lloyd
Play Bugsy Siegel, play Pretty Boy Floyd
Play the numbers, play the odds
Play "Cry Me a River" for the Lord of the gods
Play Number nine, play Number six
Play it for Lindsey and Stevie Nicks
Play Nat King Cole, play "Nature Boy"
Play "Down in the Boondocks" for Terry Malloy
Play "It Happened One Night" and "One Night of Sin"
There's twelve million souls that are listening in
Play "Merchant of Venice", play "Merchants of Death"
Play "Stella by Starlight" for Lady Macbeth
Don't worry, Mr. President, help's on the way
Your brothers are comin', there'll be hell to pay
Brothers? What brothers? What's this about hell?
Tell them, "We're waiting, keep coming," we'll get them as well
Love Field is where his plane touched down
But it never did get back up off the ground
Was a hard act to follow, second to none
They killed him on the altar of the rising sun
Play "Misty" for me and "That Old Devil Moon"
Play "Anything Goes" and "Memphis in June"
Play "Lonely at the Top" and "Lonely Are the Brave"
Play it for Houdini spinning around in his grave
Play Jelly Roll Morton, play "Lucille"
Play "Deep in a Dream", and play "Driving Wheel"
Play "Moonlight Sonata" in F-sharp
And "A Key to the Highway" for the king on the harp
Play "Marching Through Georgia" and "Dumbarton's Drums"
Play darkness and death will come when it comes
Play "Love Me or Leave Me" by the great Bud Powell
Play "The Blood-Stained Banner", play "Murder Most Foul"

Text: Bob Dylan

@Chicinho

Chicinho schrieb:Ich werde aber leider aus den meisten nicht schlau.

Ich auch nicht. Aber warum meinst Du, es wäre für die Diskussion relevant?

Ich weiß nicht ob es relevant ist.

Es könnten sich aber evtl neue Ansätze finden, wenn man die Metaphern versteht.

@Chicinho
Ich habe nicht den Eindruck, dass dieser Songtext verstehbar ist, jedenfalls nicht in demSinne wie du meinst.
Was sollte ein Liedermacher zur faktischen Aufklärung beitragen können?

Chicinho schrieb:Es könnten sich aber evtl neue Ansätze finden, wenn man die Metaphern versteht.

Wohl kaum.
Wie du vielleicht weißt, ist Bob Dylan ein Künstler, kein Ermittler.

@Chicinho
@off-peak
@Groucho
@Nemon

Es gibt da einige Anspielungen auf Verschwörung, z.B.

Leichenmanipulation:

They mutilated his body and they took out his brain

Beteiligung des Secret Service

Being led to the slaughter like a sacrificial lamb
He said, "Wait a minute, boys, you know who I am?"
"Of course we do, we know who you are!"


Mehrere Schützen und Hintermänner:

Then they blew off his head while he was still in the car
Shot down like a dog in broad daylight
Was a matter of timing and the timing was right
You got unpaid debts, we've come to collect

LBJ als von den Hintermännern auserkorener Nachfolger:

We'll mock you and shock you and we'll put it in your face
We've already got someone here to take your place

Abbremsen der Limousine:

Put your foot in the tank and then step on the gas
Try to make it to the triple underpass

Drei Tramps:

There's three bums comin' all dressed in rags

Vielleicht sogar Guy Banister und David Ferrie:

Slide down the banister, go get your coat
Ferry 'cross the Mersey and go for the throat


Dylan pflegte eine Freundschaft zu dem Folksänger Phil Ochs, der am Tag des Attentats in Dallas gewesen sein und über Insiderwissen verfügt haben soll.

http://jfkcountercoup.blogspot.com/2013/05/phil-ochs-at-dealey-plaza.html

@Nemon

Glaubst du, dass Oswald auf Edwin Walker geschossen hat? Da wurde die Kugel von einem Stahlmantel- zu einem Kupfermantelgeschoss.

http://www.whokilledjfk.net/Walker.htm

Wie wir alle wissen, starb Bob Dylan direkt nach Veröffentlichung dieses Liedes einen tragischen und mysteriösen Tod.....oh, Moment mal. Ne, er lebt ja noch...Warum wurde er nicht aus dem Verkehr gezogen, wenn er solche Infos ausplaudert?

Hier gibt es eine deutsche Übersetzung des Textes:

https://genius.com/Genius-deutsche-ubersetzungen-bob-dylan-murder-most-foul-deutsche-ubersetzung-lyrics

@Aniara
Schade das er den Song nicht viel früher veröffentlicht hat.
Mit dem Release 2020 muss man davon ausgehen das der Song ebenso komprommitiert ist wie jeder nach Lektüre nur dieses Threads hier.
Er sagt aber auch, daß der Song "vor einer Weile" aufgenommen wurde. Wie weit her das ist, sagt er nicht.

Prinzipiell kommen ja im Song alle "Argumente" vor, die auch hier Seitenlng zum Besten gegeben werden.

Hoffnungsschimmer: ich habe mich früher mal mit Dylan beschäftigt. Er ist geradezu vernarrt in Andeutungen, gibt dem Hörer Aufgaben, lässt großen Interpretationsspielraum.
Da der Text zuweilen, für Dylan, sehr konkret ist muss ich davon ausgehen das dies eher ein großer Mittelfinger in Richtung VT-Szene ist.

behind_eyes schrieb:Er sagt aber auch, daß der Song "vor einer Weile" aufgenommen wurde. Wie weit her das ist, sagt er nicht.

Beim Überfliegen hatte ich doch den starken Eindruck, dass der Text nur zeitnah auf die unmittelbaren Eindrücke nach der Tat zurückgehen kann.

Nemon schrieb:Beim Überfliegen hatte ich doch den starken Eindruck, dass der Text nur zeitnah auf die unmittelbaren Eindrücke nach der Tat zurückgehen kann.

Wie gesagt. Der Song ist neu, 2020 veröffentlicht, aber eben vor "einer Weile geschrieben".
Auch die magic bullet war direkt in den Tagen und Wochen nach der Tat kein Thema.

Kann mir jemand erklären, warum hier über einen Bob Dylan Song diskutiert wird , in dem meines Wissens nichts steht, was nicht zuvor zigmal in diesem Thread schon besprochen wurde?

Was soll das, ich versteh's nicht.?