JFK - Attentataufdeckung

CptTrips schrieb:Existieren irgendwelche greifbaren Hinweise, dass so etwas stattgefunden hat?

Es kommt drauf an, was du unter irgendwelche greifbaren Beweise verstehst.

Nikto schrieb:Es kommt drauf an, was du unter irgendwelche greifbaren Beweise verstehst.

Hinweise. Danach hab ich gefragt. Es würde mich sehr überraschen, wenn es für Dein Szenario Beweise gibt. Und ohne auch nur Hinweise zu haben, dass es sich so abgespielt hat ist es müßig darüber zu spekulieren.

Nikto schrieb:Also die Geschichte mit den Fingerabdrücken auf dem Carcano Gewehr ist schon ziemlich seltsam finde ich und was wenn sich ein möglicher Schütze im Buchdepatement seelen ruhig eine Polizeiuniform über oder anzog und im Trubel nach den Schüssen verschwand?
Ja ich weiss, für euch ist das VT zeugs.

Es gibt Zeugenaussagen, die so ein Szenaio auf dem Grashügel nahelegen. Die Zeugen rannten den Grashügel rauf und begegneten ersonen, die sich z.B. als USSS-Beamte auswiesen- laut Secret Service sollen sich aber keiner seiner Agenten dort aufgehalten haben.

Die Frage ist, welche Rolle Person wie der TSBD-Manager Roy Truly spielten- er hat ja nicht nur als erster die Geschichte mit der Begegnung mit Oswald beim Getränkeautomaten im ersten Stock nach den Schüssen erfand, er war auch derjenige, der den Polizisten wider besseren Wissens meldete, dass Oswald als einziger Angestellter fehlen würde...
http://www.whokilledjfk.net/missing_employees.htm

Building manager Roy Truly claimed that 10-15 minutes after the assassination he saw shipping employees being interviewed, and for some reason "noticed that Lee Oswald was not among these boys." Truly admitted that he knew other employees were missing, yet he focused on Oswald alone. Truly claimed he asked his assistant Bill Shelley if he knew where Oswald was, and Shelley said he didn't know. In contradiction, Bill Shelley claimed he was the vigilant one who asked Truly "where's Oswald".

When WC commissioner Gerald Ford asked what prompted Truly to think that Oswald was not among his employees., Truly replied: "I have asked myself that many times. I cannot give an answer." He then proceeds to speculate wildly, but that was his answer.

Truly testified that he turned to his vice president, Ochus Campbell, talked with him, and then decided to report Oswald as missing. Truly called the warehouse, obtained Oswald's name, address, phone number, and general description. Truly said, "Chief Lumpkin of the Dallas Police Department was standing a few feet from me. I told Chief Lumpkin that I had a boy missing over here - "I don't know whether it amounts to anything or not.  And I gave him his description.  And he says, "Just a moment. We will go tell Captain Fritz." Peter Dale Scott states that Lumpkin was cross-designated with Army Intelligence.

http://educationforum.ipbhost.com/topic/25528-lumpkin-gannaway-and-the-dpd-army-intelligence-network/#comments (Archiv-Version vom 14.02.2019)



Da Polizist Baker in seinem ersten Statement die Begegnung mit LHO im ersten Stock nicht bestätigt, und auch nicht Oswald erwähnt, stellt sich die Frage, wer der Mann war, den Baker ursprünglich beschrieb.

Police Officer Marrion Baker's First Affidavit, 11.22.1963

As I entered the door I saw several people standing around. I asked these people where the stairs were. A man stepped forward and stated he was the building manager and that he would show me where the stairs were. I followed the man to the rear of the building and he said, "Let's take the elevator." The elevator was hung several floors up so we used the stairs instead. As we reached the third or fourth floor I saw a man walking away from the stairway. I called to that man and he turned around and came back toward me. The manager said, "I know that man, he works here." I then turned the man loose and went up to the top floor. The man I saw was a white man approximately 30 years old, 5' 9", 165 pounds, dark hair and wearing a light brown jacket.

http://reopenkennedycase.forumotion.net/t1285-chronology-of-marrion-baker-statements?highlight=baker

Hat Truly hier jemanden gedeckt (nicht Oswald)?

bredulino schrieb:laut Secret Service sollen sich aber keiner seiner Agenten dort aufgehalten haben.

Trugen Secret-Service Agenten damals GPS Peilsender? Was, wenn einige Agenten "auf eigene Faust" dort nachsehen wollten? Und Zivilisten eben zurückhielten, um diese vor möglichen Gefahren zuschützen.
Wie man sieht, auch diese "Anomalie" ist schnell und schlüssig erklärt.

Aniara schrieb:Trugen Secret-Service Agenten damals GPS Peilsender? Was, wenn einige Agenten "auf eigene Faust" dort nachsehen wollten?

"Was wenn..." Jeder Agent, der in Dallas war, berichtete an die Vorgesetzten. Keiner berichtet, sich dort aufgehalten zu haben.

Ich halte es trotzdem für eine mögliche und plausible Erklärung.

Aniara schrieb:Ich halte es trotzdem für eine mögliche und plausible Erklärung.

Sie geht nur nicht aus dem Beweismaterial hervor. Genauso wenig wie die "wissenschaftliche" Simulation der Haags.

Beitrag von bredulino (Seite 1.404)

Warren Commission:

“‘None of the 28 Secret Service agents were on foot at the scene either before or after the shooting"

https://jfkfacts.org/crowdsourcing-jfk-were-there-fake-secret-service-agents-on-the-grassy-knoll/

Nemon schrieb:Ich weiß nicht, ob man ein vermeintliches Rechtsverständnis über Jahrzehnte hinweg als hitorische Klammer hier so einbringen kann.
Was mir aber explizit mit dem Bezug O.J. Simpson schon durch den Kopf ging ist, dass die Frage doch irrelevant ist, ob man LHO angesichts der vorliegenden Fakten. bzw. Beweislage schuldig sprechen könnte. Ein Geschworenengericht kann am Ende ja doch wieder alles ad absurdum führen.

In Dallas, Texas konnte sogar das Gegenteil zu O.J. Simpson eintraten, denn die Strafverfolger hatten großen Einfluss auf die Zusammensetzung der Jury.

A. Attitudes.

1. You are not looking for a fair juror, but rather a strong, biased and sometimes hypocritical individual who believes that Defendants are different from them in kind, rather than degree.



2. You are not looking for any member of a minority group which may subject him to oppression -they almost always empathize with the accused.



3. You are not looking for the free thinkers and flower children.

usw.
http://reopenkennedycase.forumotion.net/t1308-what-henry-wade-looked-for-in-jurors?highlight=wade

bredulino schrieb:Sie geht nur nicht aus dem Beweismaterial hervor.

Autsch, und das ausgerechnet von dir, solch eine Aussage. Wie viele deiner Theorien gehen denn aus "Beweismaterial hervor"?

Nikto schrieb:seelen ruhig eine Polizeiuniform über oder anzog und im Trubel nach den Schüssen verschwand?

Gibt es dafür auch nur annähernd irgendwelche Beweise? Lieber @bredulino ? Vermutlich nicht, aber warum einem VT-Kollegen widersprechen. :D

Aniara schrieb:Autsch, und das ausgerechnet von dir, solch eine Aussage. Wie viele deiner Theorien gehen denn aus "Beweismaterial hervor"?

Blättere ein paar Seiten zurüc.
Die gegenüberstellungen Oswalds waren unfair, folglich ist die Behauptung der WC falsch.
Und selbst für damalige Verhältnisse liefen die Dinge nicht normal ab.

Alles belegt mit Originaussagen und Dokumenten. Und deine Theorie?

Was, wenn einige Agenten "auf eigene Faust" dort nachsehen wollten? Und Zivilisten eben zurückhielten, um diese vor möglichen Gefahren zuschützen.

Jetzt bist du dran.

@Nemon
@behind_eyes

Mehr zu Dallas District Attorney Henry Wade:

Wade once again gained national attention in 1988 with the release of Errol Morris's documentary film The Thin Blue Line. The documentary tells the story of Randall Dale Adams' 1977 conviction for the murder of Robert Wood, a Dallas police officer. Adams was sentenced to death for the crime. The execution was scheduled for May 8, 1979, but US Supreme Court Justice Lewis F. Powell, Jr., ordered a stay only three days before the scheduled date. Instead of conducting a new trial, Governor Bill Clements commuted Adams's sentence to life in prison. Adams was exonerated in 1988, after serving 12 years in prison. Similar cases of exonerated men have recently arisen, putting the legality of Wade's practices in question.

As of July 2008, fifteen persons convicted during Wade's term as Dallas County District Attorney have been exonerated of the crimes for which they were accused in light of new DNA evidence. Because of the culture of the department to "convict at all costs," it is suspected that more innocent people have been falsely imprisoned.[7] Project Innocence Texas currently has more than 250 cases under examination.

Wikipedia: Henry Wade#Legacy

Es gibt sogar Bücher über die unfairen Praktiken von Bezirksstaatsanwalt Wade:






https://www.amazon.com/Henry-Wades-Tough-Justice-Prosecutors-ebook/dp/B004J16ZEQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1485278256&sr=8-1&keywords=henry+wade+tough+justice

bredulino schrieb:...und Oswald kann nicht der Schütze gewesen sein:

Arnold Rowland:

Hier das entsprechende Bild dazu:

sunlay schrieb:Arnold Rowland:

Hier das entsprechende Bild dazu

Danke!

Wie kann denn nun nur Oswald als einziger in Frage kommen, @Nemon, @behind_eyes?
Warum soll nur "Oswalds" Fenster in Frage kommen?

behind_eyes schrieb:Gibt es eigentlich für den einzig infrage kommenden Schusskanal - Oswalds Fenster - irgendeine andere Beobachtung, ein Fremder, Mister Anonym der dann durchs Departement geschlichen ist?

Wenn alle Kommissionen berichteten auf Basis wissenschaftlicher Untersuchungen, dass die Fragmentspur dem Schusskanal entspräche, aber nicht zu "Oswalds" Fenster passt, wie kann nur dieses Fenster in Frage kommen?


Und es gibt noch einen Widerspruch:

behind_eyes schrieb:2. Für eine Hieb und Stichfeste Beweisführung ala moderne Rechtssprechung wie hierzulande hätte es, - und alleine unter der Maßgabe das die Fakten die wir kennen auch die tatsächlich bekannten sind - nicht gereicht.

behind_eyes schrieb:Alles was wir haben ist unsere nüchterne Einschätzung der vorliegenden Fakten und da ist Oswald einfach der Einzige der infrage kommt.
Möchte ich auf dieser Basis als Richter ein Urteil fällen - nein.

Wenn unter unserer modernen Rechtssrechung es nicht für ein Urteil ausgereciht hätte, wie kann man dann gleichzeitig durch "nüchterne Einschätzung der vorliegenden Fakten" zum Urteil kommen, dass Oswald der Einzige sei der in Frage kommt?
Wenn die forensisch-wissenschaftlichen Beweise nicht vor Gericht ausreichen würden, warum sollten Sie außerhalb des Gerichts ausreichen?

Was uns zur "Wissenschaftlichkeit" der Haags bringt.

Beitrag von behind_eyes (Seite 1.368)
In diesem Video präsentieren sie ihr Modell zur Single Bullet- man erkennt deutlich, dass der Eintrittspunkt zu hoch ist. Interessant ist auch, dass JFK aufrecht sitzt- etwas was andere OTler hier im Thread leugnen.

JFK assassination: Father, son probe single-bullet theory

Externer Inhalt
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sunlay schrieb:Arnold Rowland:

Hier das entsprechende Bild dazu:

Obwohl er seine Frau auf die Beobachtung aufmerksam machte, hat sie rein garnichts gesehen.
Zufällig hat er bei dem Mann im Fenster exakt jenes Gewehr, bzw. eine nicht sehr weit verbreitetes Zielfernrohr gesehen, was er als Nichtschütze und NichtWaffenbesitzer selber bei einem Verwandten schonmal benutzt hat.
Zur Rasse des Schützen, Hautfarbe, Größe etc konnte er jedoch keine Angaben machen.

Meine ganz persönliche Meinung: typischer Wichtigtuer wie sie bei den EB tagtäglich aufschlagen.

behind_eyes schrieb:Obwohl er seine Frau auf die Beobachtung aufmerksam machte, hat sie rein garnichts gesehen.
Zufällig hat er bei dem Mann im Fenster exakt jenes Gewehr, bzw. eine nicht sehr weit verbreitetes Zielfernrohr gesehen, was er als Nichtschütze und NichtWaffenbesitzer selber bei einem Verwandten schonmal benutzt hat.
Zur Rasse des Schützen, Hautfarbe, Größe etc konnte er jedoch keine Angaben machen.

Meine ganz persönliche Meinung: typischer Wichtigtuer wie sie bei den EB tagtäglich aufschlagen.

Was ist mit den anderen Zeugen für 2 Männer im 5 . Stock?
Könntest du auch mal deine Quellen nennen? Das wäre wissenschaftlich. ;)

Reiht sich in jene 75% der befragten Amerikaner, die nach Ausstrahlung des Zapruder Films der Überzeugung waren, das sie die Ermordung Kennedys live im Fernsehen gesehen haben.

behind_eyes schrieb:behind_eyesheute um 20:08

Reiht sich in jene 75% der befragten Amerikaner, die nach Ausstrahlung des Zapruder Films der Überzeugung waren, das sie die Ermordung Kennedys live im Fernsehen gesehen haben.

Quellenangabe bitte?

Vermutlich meinte das ein Journalist auf den Moment bezogen, nachdem die Amerikaner das erste mal den Zapruderfilm zu sehen bekamen.

Nikto schrieb:Quellenangabe bitte?

Selbstverständlich ;-)
https://www.zeit.de/1992/05/abrahams-wahrheit
(Anmeldung ist kostenlos)

Nach dem Attentat wurden Abraham Zapruders Aufnahmen den Mitgliedern der Warren-Kommission vorgeführt, die im Regierungsauftrag den Tathergang aufklären sollte. Dann lagerte der Film fünf Jahre lang in einem New Yorker Tresor der Zeitschrift Life. Erst 1968 wurde er der amerikanischen Öffentlichkeit gezeigt. Aber schon wenige Jahre später versicherten drei Viertel der Amerikaner bei einer Umfrage, sie hätten die Ermordung Kennedys live im Fernsehen miterlebt. Ebenso viele glaubten, daß der Präsident nicht, wie es der Warren-Untersuchungsbericht behauptete, von dem Einzeltäter Lee Harvey Oswald getötet wurde, sondern daß er einer Verschwörung zum Opfer gefallen war.

behind_eyes schrieb:Selbstverständlich ;-)
https://www.zeit.de/1992/05/abrahams-wahrheit
(Anmeldung ist kostenlos)

Hast du auch eine Quelle zu deiner Behauptung über Arnold Rowland?

bredulino schrieb:Wie kann denn nun nur Oswald als einziger in Frage kommen, @Nemon, @behind_eyes?
Warum soll nur "Oswalds" Fenster in Frage kommen?

Ich weiß nicht, ob ich das so gesagt habe (brauchst jetzt auch nicht mein Archiv durchstöbern ;)

Was mich betrifft geht es nicht um Oswald per se, sondern darum, dass nach all den Jahrzehnten auch immer noch kein "Mister X" als zweiter Kandidat angemeldet ist, oder? Wobei "Mister X" ja schon wieder nach einer anonymen Spielfigur klingt. Ich habe bislang nicht von einem, sagen wir einfach mal F.J. Strauss - als beliebiegem Namen - gehört, der in einem der anderen Fenster stand und in anderen Tatzusammenhängen mehrfach vorkommt, eine durchleuchtete Biografie hat, etc. etc. und alles, was für LHO gilt. Oder gibt es eine Person mit adäquater Akte, die sich neben LHO aufdrängen würde?
Falls nicht, dann ist es nun mal LHO, auf den die meisten Finger zeigen.

behind_eyes schrieb:Reiht sich in jene 75% der befragten Amerikaner, die nach Ausstrahlung des Zapruder Films der Überzeugung waren, das sie die Ermordung Kennedys live im Fernsehen gesehen haben.

In deinem Artikel steht, dass der Film 1968 der Öffentlichkeit gezeigt wurde. Wer Hintergrundwissen hat, weiß, dass der Z-Film 1975 erstmals im Fernsehen ausgestrahlt wurde.

Eine erste Filmvorführung vor Massenpublikum fand 1975 im Rahmen der Late-Night TV-Show Good Night America statt

Wikipedia: Zapruder-Film#Weitere Verwendung des Films


Der Film wurde im Rahmen des Prozesses gegen Clay Shaw aufgeführt. Es entstanden Raubkopien die in Umlauf kamen.

Nemon schrieb:Oder gibt es eine Person mit adäquater Akte, die sich neben LHO aufdrängen würde?
Falls nicht, dann ist es nun mal LHO, auf den die meisten Finger zeigen.

Nun, ich habe auf Mordpläne und Schemata aus dem Bereich der Exilkubaner um David Ferrie und Guy Banister verwiesen:

Beitrag von bredulino (Seite 1.384)



Das passt zu der Geschichte von Rose Cherami:

On November 20, 1963, Cherami was struck by a car on Highway 190 near Eunice, Lousiana. She told police Lt. Francis Fruge she had been traveling with two men from Florida to Dallas, as part of a drug run, but had been thrown out of the Silver Slipper Lounge after an argument, after which she had been run over. After exhibiting drug withdrawal symptoms, Fruge took her to Jackson East Louisiana State Hospital.
On the journey there, Fruge later told the HSCA, Rose Cherami told the story of her companions and the argument, and then when asked about her business in Dallas, she said she intended to "number one, pick up some money, pick up her baby, and kill Kennedy." She reportedly subsequently told hospital nurses, moments before JFK was killed, that the murder was about to happen. A few days later, she told Fruge that Oswald was a friend of Jack Ruby, for whom she said she worked as a stripper and dope runner.
Dr. Victor Weiss, who treated Cherami, told Jim Garrison's investigators in 1967 that he had heard Rose's predictions about the Kennedy assassination. In his testimony to the HSCA Dr. Weiss was clear that he had heard this before Kennedy's assassination, though the initial 1967 contact report notes that "Dr. Weiss states that he doesn't recall whether this was told to him before or after the assassination."
While working for the Garrison investigation, Lt. Francis Fruge tracked down the owner of the Silver Slipper Lounge, Mac Manual. Manual remembered the incident clearly, and picked out as Rose's companions mug shots of Cuban exile Sergio Arcacha Smith and a man Fruge remembered as "Osanta" (Emilio Santanta?).

https://www.maryferrell.org/pages/Rose_Cherami.html

Nemon schrieb:Oder gibt es eine Person mit adäquater Akte, die sich neben LHO aufdrängen würde?
Falls nicht, dann ist es nun mal LHO, auf den die meisten Finger zeigen.

Da wir ja festgestellt haben, dass Oswald von einem heutigen Gericht nicht verurteilt worden wäre- warum zeigst du mit dem Finger ständig auf Oswald?