JFK - Attentataufdeckung

bredulino schrieb:Da wir ja festgestellt haben, dass Oswald von einem heutigen Gericht nicht verurteilt worden wäre- warum zeigst du mit dem Finger ständig auf Oswald?

Das ist keine logische Frage. Daher lassen wir sie mal liegen.

Hast du denn wen anzubieten, der als Schütze für das andere Depot-Fenster infrage kommt? Oder von anderen Positionen aus? Eine reale Person. Stringenz bezüglich Schädelkram und Fragmente usw. erst mal außen vor? Bringst du einen "Agent X" ins Rennen, einen "F.J. Strauss" (Name beliebig), also eine identifzierte Person. Oder niemanden?

Es gibt sicher eine dramatis personae aller bekannten Figuren am Tatort plus eine Beschreibung von Lücken, wo etwas nicht passt bzw. eine handelnde Person anwesend gewesen sein muss, die aber nicht nicht identifiziert ist?

Das würde ja helfen, die Sache einzugrenzen und auf einen Punkt zu kommen mit den potenziellen Schützen, die geschossen haben.

Nemon schrieb:Hast du denn wen anzubieten, der als Schütze für das andere Depot-Fenster infrage kommt? Oder von anderen Positionen aus? Eine reale Person. Stringenz bezüglich Schädelkram und Fragmente usw. erst mal außen vor? Bringst du einen "Agent X" ins Rennen, einen "F.J. Strauss" (Name beliebig), also eine identifzierte Person. Oder niemanden? Es gibt sicher eine dramatis personae aller bekannten Figuren am Tatort plus eine Beschreibung von Lücken, wo etwas nicht passt bzw. eine handelnde Person anwesend gewesen sein muss, die aber nicht nicht identifiziert ist?

Zumindest gibt es auch alternative Schützenpositionen. Inwiefern dass dann mit Kennedy´s Wunden und den zahlreichen Beschädigungen in Einklang zu bringen sein wird, ist wieder höchst diskutabel:

Ich hatte dazu mal eine eigne Abfolge aufgestellt:

Beitrag von sunlay (Seite 823)

Diese Videosequenz wurde 75 Jahre unter Verschluss gehalten. Für mich zeigt die eindeutig, dass es mindestens 2 Täter gegeben haben muss.

SunziChris schrieb:Diese Videosequenz wurde 75 Jahre unter Verschluss gehalten.

Guter Witz. :D
Auch wenn es nur ein Zahlendreher war, diese Sequenz ist seit mehr als 40 Jahren öffentlich.

SunziChris schrieb:Für mich zeigt die eindeutig, dass es mindestens 2 Täter gegeben haben muss.

Wie du das allein anhand des Videos sehen willst, ist mir ein Rätsel.
Lass hören.

@SunziChris

SunziChris schrieb:Für mich zeigt die eindeutig, dass es mindestens 2 Täter gegeben haben muss.

Die Idee an sich ist gut, aber bereits der allererste Satz falsch. Das Video soll angeblich die Bilder ohne die Bildinformationen zwischen den Perforationen zeigen, dabei sieht man deutlich die Perforationen und belichteten Teile dazwischen, wenn auch nicht alles. Aber so viel Genauigkeit sollte schon sein.

Was man aber sehr schön sieht, vor allem während der Zeitlupe, ist, dass, während die tödlichen Schüsse fallen, die Windschutzscheibe kein Loch aufweist, es also keinen Einschuss von vorne gab.

Dieser seitliche Streifen wird an einigen Stellen von einem völlig anderem Film (Vor- oder Nachspann mit Zahlen) überlagert. Wo kommt das her? Das war garantiert nicht auf dem Original.

Im Übrigen verweist nichts im Film und auch nichts im Kommentar darauf, dass hier irgendwo ein zweiter Schütze gewesen wäre.

Kannst Du mal erklären, was an diesem Film Dich auf diese Idee bringt? Zwei Täter, die beide nahezu gleichzeitig vomsellben Standpunkt aus mit derselben Waffe geschossen hätten?

Nemon schrieb:Das ist keine logische Frage. Daher lassen wir sie mal liegen.

Inwiefern ist das keine logische Frage?
Du schreibst "neben Oswald", so als ob Oswald als Täter schon feststünde, gleichzeitig soll die Beweislage so schwach sein dass er nicht schuldig gesprochen worden wäre.

Dabei gibt es doch soviele andere mögliche Schützennester, z.B. vom Daltex-Gebäude.

Original anzeigen (0,2 MB)

Nemon schrieb:Es gibt sicher eine dramatis personae aller bekannten Figuren am Tatort plus eine Beschreibung von Lücken, wo etwas nicht passt bzw. eine handelnde Person anwesend gewesen sein muss, die aber nicht nicht identifiziert ist?

Du meinst z.B. die Person, die Baker im zweiten oder dritten Stock antraf, aber in seinem ersten Statement nicht als Oswald identifizierte?

As I entered the door I saw several people standing around. I asked these people where the stairs were. A man stepped forward and stated he was the building manager and that he would show me where the stairs were. I followed the man to the rear of the building and he said, "Let's take the elevator." The elevator was hung several floors up so we used the stairs instead. As we reached the third or fourth floor I saw a man walking away from the stairway. I called to that man and he turned around and came back toward me. The manager said, "I know that man, he works here." I then turned the man loose and went up to the top floor. The man I saw was a white man approximately 30 years old, 5' 9", 165 pounds, dark hair and wearing a light brown jacket.
baker" target="_blank">http://reopenkennedycase.forumotion.net/t1285-chronology-of-marrion-baker-statements?highlight=baker

Die dramatis personae bei der Zurechtlegung der Beweise ist dir ja z.T. beknnt, bei den Fingerabdrücken z.B. Lt. Day. Wenn wir dies aber konsequent weiter verfolgen würden, würden wir unweigerlich bei den anomalien der Autopsie landen, d.h du könntest dich nicht mehr mit ein ein paar korrupten Redneck-Cops in Dallas behelfen, sondern eine Manipulation durch Militär- und Geheimdienstangehörige.

Es gibt einige verdächtige Sichtungen von Personen, die bis heute nicht identifiziert wurden.
Aus den Akten der Polizei, die erst vor wenigen Jahren onlien gestellt wurden.

Also included in the Dallas Police files are files from other departments and in this case, the Dallas County Sheriff’s Department. An affidavit dated 11-22-63, and signed by the witness, Philip Ben Hathaway (Box 15), reports of seeing a man with a gun shortly before the assassination. According to Hathaway, him and three friends were taking off from work to see the parade and were walking up Akard street towards Main, when they saw a large man, dressed in a suit, estimated to be 6’6” or 6’7” and over 250 pounds and walking by headed towards Commerce street. Hathaway said he saw the man carrying what he described as a gun case. He assumed there was a rifle in it as it was of cloth and leather construction and would have been limp without containing anything–he never saw the actual rifle though implied the barrel made an impression against the cloth casing. He also noted how weighty it appeared as the man carried it. A friend remarked to Hathaway that possibly the man was a Secret Service agent. The time this man was seen was 11:50 A.M.

Hathaway’s friend, John Stevens R. Lawrence, also present, gave his sworn and signed affidavit to witnessing this individual as well (Box 15).

The Secret Service has long maintained they had no agents in Dealey Plaza, only in the follow-up car. So was this the eye witness account of another shooter? Or another sighting of a phony Secret Service agent?

http://oswaldsmother.blogspot.com/2011/01/tour-of-dallas-police-department.html

Und es gibt Figuren wie den "Dark Complexioned Man", der nch den Schüssen seelenruhig sitzen bleibt und in einem Foto sich etws an den Mund hält, das ein Walkie-Talkie sein könnte.





https://whowhatwhy.org/2011/12/05/jfk-umbrella-man-more-doubts/


Und natürlich hben wir bekannt Namen, wie die Personen aus dem Umfeld von David Ferrie wie Sergio Arcacha Smith, bei denen Diagramme von Dealey Plaza gefunden und und offenbar kurz vor dem Attenntat auf dem Weg nach Dallas waren:

https://www.maryferrell.org/pages/Rose_Cherami.html
Beitrag von bredulino (Seite 1.384)

There is another very close associate of Smith’s who should undergo scrutiny: Carlos Quiroga. Quiroga was a Cuban exile security agent who worked with both Smith and Bringuier. According to Sam Newman, Quiroga was Smith’s right hand man. (Statement to Garrison of 1/24/68) Quiroga actually visited Oswald at his home in New Orleans. Although Quiroga said he was there to return leaflets dropped by Oswald on Canal Street, as Davy shows, it is much more likely he was delivering the material. (Ibid., p. 39.) When Quiroga was given a polygraph by Garrison he was asked a related question: "You have said you tried to infiltrate Oswald’s ‘organization’. Isn’t it a fact that you knew that his "Fair Play for Cuba" activities were merely a cover?" When Quiroga replied in the negative, the polygraph indicated he was lying. (Ibid.) There are two other interesting questions that Quiroga appears to have lied about: 1) "According to your own knowledge, did Sergio Arcacha know Lee Oswald?" and, 2) "Prior to the assassination of the President, did you ever see any of the guns which were used in the assassination?" (Davy, pp. 287-288) What makes this last shocker even more tantalizing is there is a recently declassified FBI memo that notes that a man named Quiroga, first name unspecified, was shipping a rifle similar to Oswald’s through the Mexico-Texas border on November 22nd.

http://the-puzzle-palace.com/files/pr799-rose.html


Siehe auch das Dokument hier
http://reopenkennedycase.forumotion.net/t665-the-polygraph-results-of-carlos-quiroga

Nemon schrieb:Hast du denn wen anzubieten, der als Schütze für das andere Depot-Fenster infrage kommt?

Strohmann. Wenn Minuten vor dem Attentat zwei Personen in "Oswalds" Stockwerk gesehen wurden, heißt das nicht, dass aus dem Depot-fenster, durch das sie gesehen wurden, geschossen wurde.

off-peak schrieb:Dieser seitliche Streifen wird an einigen Stellen von einem völlig anderem Film (Vor- oder Nachspann mit Zahlen) überlagert. Wo kommt das her? Das war garantiert nicht auf dem Original.

Danke, dass du unfreiwillig bestätigst, dass wir nie das Original dieses Films shen konnten ;)
Die Zahlen sind natürlich nachträglich eingeblendet, aber der Streifen war immer da, siehe:

https://www.assassinationresearch.com/zfilm/


Die Überlagerung ist auch nicht aus einem anderen Film, sondern von einem Auschnitt des Frames.

Groucho schrieb:Diese Videosequenz wurde 75 Jahre unter Verschluss gehalten.
Guter Witz. :D
Auch wenn es nur ein Zahlendreher war, diese Sequenz ist seit mehr als 40 Jahren öffentlich.

Ja, ich hatte mich verschrieben. Die Videosequenz wurde aber unter Verschluß gehalten und muss zusammen mit weiteren Dokumenten erst 2008 öffentlich einsehbar gewesen sein.

https://www.spiegel.de/einestages/raetselhaftes-kennedy-attentat-neue-spur-aus-dem-tresor-a-946650.html

Stephenson schrieb (Beitrag gelöscht):SunziChris schrieb:
Für mich zeigt die eindeutig, dass es mindestens 2 Täter gegeben haben muss.
Erkläre das doch bitte.

Diese Videosequenz zeigt doch eindeutig, dass der Schuss in den Hals von vorne gekommen ist. Auch wird der Kopf von Kennedy nach hinten geschleudert und Jacki flüchtet nach hinten auf das Auto.

SunziChris schrieb:Diese Videosequenz zeigt doch eindeutig, dass der Schuss in den Hals von vorne gekommen ist. Auch wird der Kopf von Kennedy nach hinten geschleudert und Jacki flüchtet nach hinten auf das Auto.

Da werden OTler einwenden, dass der Kopf für einen Sekundenbruchteil nach vorne geschleudert wird, bevor er nach hinten geworfen wird. Der Vorwärtsruck ist aber höchstwahrscheinlich ein Filmartefakt.
Beitrag von bredulino (Seite 1.386)

bredulino schrieb:What makes this last shocker even more tantalizing is there is a recently declassified FBI memo that notes that a man named Quiroga, first name unspecified, was shipping a rifle similar to Oswald’s through the Mexico-Texas border on November 22nd.

Was ein weiterer Hinweis sein könnte, wie LHO zum Sündenbock aufgebaut wurde.

bredulino schrieb:Und es gibt Figuren wie den "Dark Complexioned Man", der nch den Schüssen seelenruhig sitzen bleibt und in einem Foto sich etws an den Mund hält, das ein Walkie-Talkie sein könnte.

Für OTler ganz klar nur ein ganz normales Radio ;-)

Nikto schrieb:Was ein weiterer Hinweis sein könnte, wie LHO zum Sündenbock aufgebaut wurde.

Das könnte aber auch einfach nur ein Hinweis darauf sein, dass Oswald nicht der Einzige war, der ein Carcano besaß...

Nikto schrieb:Für OTler ganz klar nur ein ganz normales Radio ;-)

Nicht mal.....das, was für euch wie ein Walkie Talkie aussieht, ist nur die Unschärfe des Fotos und die Klamotte der Person, die da im Hintergrund ist.

@Groucho

Das Problem ist, dass man gar nicht so richtig weiss, was nun als Beweis gelten soll und was nicht.
Zeugen können sich irren und bei der Autopsie sind viele Widersprüche drinn und ob der Zapruda Film
als Beweis herhalten kann, obwohl er offensichtlich irgendwie bearbeitet worden ist, weiss man auch nicht
so genau.
Von daher ist alles so mysteriös, dass zumindest nach heutigem und damaligen Recht, LHO in dubio pro reo
frei gesprochen werden müsste.

Nikto schrieb:Von daher ist alles so mysteriös, dass zumindest nach heutigem und damaligen Recht, LHO in dubio pro reo
frei gesprochen werden müsste.

Wenn man so argumentiert, ist Kennedy von niemandem ermordet worden. da es gegen niemanden genug Beweise gibt, um ihn zu verurteilen....

Abgesehen davon, glaube ich nicht, dass es da vor Gericht genug Zweifel gegeben hätte für ein pro reo. Aber das ist Spekulation und für uns hier völlig unbedeutend.

Groucho schrieb:Aber das ist Spekulation und für uns hier völlig unbedeutend.

Ja das mag sein … anderseits so gesehen, was wäre für dich dann bedeutend?
Autopsie und Zapruda Film?

Groucho schrieb:Nicht mal.....das, was für euch wie ein Walkie Talkie aussieht, ist nur die Unschärfe des Fotos und die Klamotte der Person, die da im Hintergrund ist.

Woher weißt du das so sicher? Kennst du auch die Identität dieses Mannes?

Groucho schrieb:Das könnte aber auch einfach nur ein Hinweis darauf sein, dass Oswald nicht der Einzige war, der ein Carcano besaß...

Was ist mit den Lügendektortestergebnissen zur selben Person, die auch ein caracano besaß?
Was ist mit den Diagrammen von Dealey Plaza, die bei Ferrie und Smith bezeugt wurden?
Was ist mit Rose Cherami?

bredulino schrieb:Woher weißt du das so sicher?

Kann man sehen.

bredulino schrieb:Kennst du auch die Identität dieses Mannes?

Was hat das damit zu tun, dass das ein ziemlich unscharfes Bild ist und der Mann auf keinem der anderen Bilder irgendwas Walkie Talkie mäßiges dabei hat?