Freimaurer

Iwooh, das ist gar nicht so different, outsider..

..logischerweise nimmt man sich den aufrechten, klugen und leistungsfähigen Menschen eher und leichter zum Vorbild oder bringt sich damit lieber öffentlich in Verbindung.
(wenn man nicht vollkommen vor die Kacheln gehämmert ist^^)

Das ist nicht nur in Bruderschaften oder der FM so, das ist menschlich.

Jedoch im Falle von Fehlgeleiteten, Boshaften und Versagern wird die Strategie des Individuums angewand und sich von negativen Auswüchsen losgesagt..

Ich find das mehr als suspekt..und auch nicht brüderlich (im familiären Sinne und das ist die FM ja auch in gewisser Weise)

um dem vorzubeugen oder zu hoffen dem vorzubeugen sind glaube ich die gästeabende gedacht. ich verstehe schon das man den menschen letzten endes nur vor und nicht in den kopf schauen kann.

als aussenstehender ist es halt nur manchmal schwer zu verstehen das eben eine solche person wie z.b. ford der hitler und seinen antisemitismus unterstütze ein freimaurer war.
ich verstehe aber auch die vt´ler die eben aus solchen dingen ein konstrukt erstellen welches besagt die freimaurerei hat was ganz böses im keller was sie nur noch nicht herausgelassen haben. öffentlichkeitsarbeit mit dem thema "au der reihe tanzender freimaurer" wäre vielleicht mal ein denkanstoß um eben dieses thema mal aus der welt zu schaffen.

au= aus

Da ist was dran outsider - aber ich Wette, dann kämen ein paar und würden das als Vertuschungsaktion der bekannten Fälle sehen.

das mag sein, falsch das wird sogar sein. aber für die freimaurerei wäre es nicht wichtig was dann noch gesagt oder vermutet wird. man würde offiziell dazu stehen das auch manche den sinn der freimaurerei nicht verstanden haben und gut.

machito :D :D :D

machito schrieb:Das ist nicht nur in Bruderschaften oder der FM so, das ist menschlich.

das alleine ist es doch

@ Protagoras

protagoras schrieb:es bleibt dabei, wir werden es vielleicht erfahren ihr nicht

Und da bildest du dir dann was ein drauf?!Hälst dich dann für was besseres,gell?

Ich möchte mal zum Thema "fehlgeleitete Freimaurer und Machtmißbrauch" als advocatus diaboli die Frage in die Runde werfen, ob nicht gerade die nicht- bzw. halböffentlichen Strukturen der Freimaurerei ein solches Abkommen vom Weg bzw. einen Mißbrauch der Macht und der Möglichkeiten begünstigen.
Ich glaube man macht es sich hier zu leicht, dies einfach als "Privatsache " des einzelnen irregeleiteten Mitgliedes abzutun.

zaphodB. schrieb:Ich glaube man macht es sich hier zu leicht, dies einfach als "Privatsache " des einzelnen irregeleiteten Mitgliedes abzutun.

Im Falle von der P2 war dann wohl die ganze Loge irregeleitet?Und wer sagt,das es heute nicht auch solche Logen gibt wie die P2?Und was für irregeleitete Mitglieder hat die FM heute?

Halte ich für bedenklich,das sich dass "Konstrukt" der FM auch für negative Zwecke missbrauchen lässt...!

@dejavu

Es gibt kein Konstrukt der FM.

Jede Loge ist ein separater Verein. Die "anerkannten" Großlogen wachen nur über Rituale und Regularität.

P2 war unbenommen ein Problem. Die Regularität wurde der Loge auch aberkannt. Ebenso der übergeordneten Großloge. Weil hier die "MAFIA" die Logen unterwanderte. Dies zog weite Kreise.

Aber Kunststück....in einem Land, wo mindestens jeder 10. Einwohner im Netzwerk des organisierten Verbrechens mehr oder minder involviert ist und die zighundertste Regierung seit Staatsgründung die Fäden eher zügellos in der Hand hält.

Das kann aber ebenso und eher beim Lions- oder Rotarierclub passieren.

Im übrigen gibt es auch Gremien der Großlogen, die krasse Verstöße gegen die freimaurerischen Prinzipien ahnden, z.B. mit Ausschluß des Mitglieds aus der Freimaurerei.

würzel1 schrieb:Im übrigen gibt es auch Gremien der Großlogen, die krasse Verstöße gegen die freimaurerischen Prinzipien ahnden, z.B. mit Ausschluß des Mitglieds aus der Freimaurerei.

Wurde Henry Ford ausgeschlossen?Oder Harry Truman?

Im übrigen.....ich halte es auch für bedenklich, dass sich das "Konstrukt" des Internets für negative Zwecke missbrauchen lässt, z.B. politische und religiöse Indoktrination, Kinderpornographie, und andere Kriminalität jeder Art.

Ist das Internet jetzt gut oder böse?

Und, die FM, die aufgrund Ihrer Positionen in Wirtschaft und Verwaltung theoretisch in der Lage wären, Ihre Macht zu missbrauchen, haben ja Ihre Pöstchen nicht unbedingt aufgrund von Brüderwirtschaft inne (was in Deutschland bei einem Verhältnis von 12.000 FM : ca. 84.988.000 Einwohnern gesamt schwerlich denkbar wäre), sondern selbst erarbeitet.

Aufgrund des Strebens nach ethischer Vervollkommnung des einzelnen FMs ist es auch viel weniger wahrscheinlich, dass viele Brüder kriminellen Machenschaften oder Machtmissbrauch nachgehen, als manch anderer, der auf dem gleichen Posten sitzt.

Kriminell werden zumeist Einzeltäter, nicht aber ganze eingetragene Vereine.

Btw. ...bei welchem Registergericht ist eigentlich die Cosa Nostra eingetragen und wer ist Ihr derzeitiger Vorstand?

Zwei Beispiele von ...äh....wieviel tausenden?

Was kann der FM John Doe und seine tausende John Doe Kollegen dafür, dass ein anderer FM kriminell ist?

Ferner unterstellst Du, dass die Großlogen immer über das gesamte Treiben einzelner im Bilde sein müssten.....Sorry....aber...verwechselst Du das "Kontstrukt" der FM gerade mit der Stasi oder wünschst Du Dir eine solche Organisation als Staat im Staate?

Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben, nenne ich sowas.

;)

Das Problem ,das ich ansprechen will liegt darin, daß eine abgeschlossene "IN-Group", egal ob es ein Stammtisch,der Kaninchenzüchterverein,Lions,Freimaurer ,eine politische Partei oder die Mafia ist, dazu neigt, eigene Regeln und ein eigenes,internes Normen- und Wertegerüst aufzustellen, das durchaus im Gegensatz zu allgemein gültigen, gesellschaftlichen Normen und Werten stehen kann ,ohne daß dieser Gegensatz primär so empfunden wird. Je abgeschlossener die Gruppe vom Rest der Gesellschaft ist, desto größer ist diese Gefahr und desto eher bildet sich eine Art Corpsgeist , der auch impliziert,über den Gesetzen zu stehen, und damit sozial bedenkliche oder gar illegale Bestrebungen fördert, so lange sie für die In-Group nützlich oder zumindest tolerabel erscheinen.

Kann, Wenn, Aber....

zaphodB. schrieb:ob es ein Stammtisch,der Kaninchenzüchterverein,Lions,Freimaurer ,eine politische Partei oder die Mafia ist, dazu neigt, eigene Regeln und ein eigenes,internes Normen- und Wertegerüst aufzustellen,

ja....Vereinsstatuten/ Satzungen wären z.B. so ein Normen- und Wertegerüst; und die sind beim Amtsgericht hinterlegt, jedenfalls im Falle von eingetragenen Vereinen.....was z.B. Parteien nicht sind....Freimaurerlogen schon....

zaphodB. schrieb:das durchaus im Gegensatz zu allgemein gültigen, gesellschaftlichen Normen und Werten stehen kann ,

Du sagst es....stehen KANN

zaphodB. schrieb:ohne daß dieser Gegensatz primär so empfunden wird.

Ist mir in der FM noch nicht vorgekommen.

Daheim ist sie Güte,
im Geschäft ist sie
Ehrenhaftigkeit,
in der Gesellschaft ist
sie Höflichkeit,
in der Arbeit ist sie
Anständigkeit,
für den Unglücklichen
ist sie Mitleid,
gegen das Unrecht ist
sie Widerstand,
für das Schwache ist
sie Hilfe,
dem Gesetz gegenüber
ist sie Treue,
gegen den Unrechttuenden
ist sie vergessen,
für den Glücklichen ist
sie Mitfreude,
vor Gott ist sie Ehrfurcht
und Liebe!!

Beachte insbesondere den Passus "dem Gesetz gegenüber ist sie Treue" - aber bedenke, dass z.B. auch Diktaturen und Tyrannei durch den Passus "gegen das Unrecht ist sie Widerstand" gesondert erwähnt und gewürdigt werden.


Und das mit dem "Corpsgeist".....kann...muss aber nicht.

Die Freimaurerei ist dafür eigentlich viel zu individualistisch gelagert. Es geht nicht um die Gruppe, sondern um das Denken des Einzelnen im ethischen Sinne und wie er sich auf seine eigene Art in die Gruppe einbringt mit Erfahrungen und Interessen und brüderlicher Anteilnahme; ......hm............sehr vereinfacht unterliegen vielleicht auch Gruppentherapien einem ähnlichen Prinzip.

zaphodb,
aha und das beziehst du auch auf die freimaurerei?das es möglich ist?

zaphodB. schrieb:das durchaus im Gegensatz zu allgemein gültigen, gesellschaftlichen Normen und Werten stehen kann ,ohne daß dieser Gegensatz primär so empfunden wird. Je abgeschlossener die Gruppe vom Rest der Gesellschaft ist, desto größer ist diese Gefahr und desto eher bildet sich eine Art Corpsgeist , der auch impliziert,über den Gesetzen zu stehen, und damit sozial bedenkliche oder gar illegale Bestrebungen fördert

soweit ich es mitbekommen habe steht die freimaurerei in deutschland nicht über dem gesetz weder "gefühlt" noch bewußt, hm.
soweit ich mitbekommen habe ist ein teil der philosophie der freimaurerei, das jeder freimaurer sich bewußt in die gesellschaft/ kultur (deutschland) positiv und als vorbild an tugend , humanität, ehrbarkeit und auch fürsorglich einbringen soll. zum wohle aller.
wenn überhaupt würde ich deinen begriff corpsgeist eher als verbundenheit innerhalb einer bruderkette bezeichnen. die alle nach dem gleichen streben. corbsgeist hat für mich einen negativen touch.

ach so.. was ich noch fragen wollte. was bitte war denn an Harry Truman so bedenklich das er ein schlechter freimaurer war?

@ outsider

Er meint die A-Bomben.

ja klar ich weiß, aber ich will wissen was ihn als freimaurer heruntergesetzt hat?