Freimaurer

@Zerox
das würde kein christ sagen, weil satan einfach nicht der schöpfergott ist.

@Outsider
Ja sicher ist er das nicht, das steht auch nicht in der Bibel und Thora, Jesus sagt auch nicht zu sich selbst, dass er Satan ist, nein. Das steht nicht in den heiligen Zeichen dort schwarz auf weiß, nein, das ist Unfug.
Komm, woher willst du das wissen?

@Zerox

Zerox schrieb:Ich nenne dir auch direkt auf Freimauerei bezogene Beispiele, also tu du's bitte auch.

Ganz sicher nicht. Wie ich schon sagte, habe ich Verschwiegenheit gelobt. Und du bist sicher nicht diejenige derentwegen ich mein Gelöbnis breche.

Zerox schrieb:Okay, es mag nur ein Hochgradsystem sein. Und? Woher willst du wissen? Das nicht in anderen höheren Graden auch Kabballa gelehrt wird?

Weil es so etwas wie ein gegenseitiges Besuchsrecht gibt. Sprich, wer auf einer bestimmten Stufe des einen Systems steht, darf auch die Arbeiten der gleichen Stufe eines anderen Systems besuchen.

Zerox schrieb:Was ist mit den anderen Dingen die ich sagte? Wo sind da die Gegenbeweise?

Da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Was meinst du?

Lufton schrieb:
eine Menge über Freimaurerei gelesen.

Das denkst du. Das ist aber nicht so, das tut mir Leid.

Soll ich das so werten, dass sich deine strikte Haltung nur aus Hörensagen gebildet hat? Oder das dir schon ein Buch gereicht hat um DIE WAHRHEIT (TM) zu erfahren?

Lufton schrieb:
du gehst davon aus, dass die Grade irgendeine besondere Bewandnis haben

Nein, tue ich nicht^^

Zerox schrieb:Den Schlüssel kriegt man immer hingehalten nur greifen können ihn die meisten nicht und wenn, dann erst in den höheren Graden.

Das nenne ich mal einen verbalen Rittberger. Wow!
Aber ich sehe schon. Als Mitglied einer regulären Loge bin ich offensichtlich zu betriebsblind. Schön dass es Außenstehende wie dich gibt, die mir die Welt erklären.

Zerox schrieb:Komm, woher willst du das wissen?

weil ich christliche wurzeln habe, deshalb kann ich das ruhigen gewissen sagen ;)

@Lufton

Lufton schrieb:Und du bist sicher nicht diejenige derentwegen ich mein Gelöbnis breche.

das möchte ich auch gar nicht, da verstehst du mich falsch. Aber dann kritisiere mich doch bitte nicht als falsch, unwahr oder unwissend. Ich höre mir gerne andere Standpunkte an, also unterstell mir doch nicht, dass es nicht so ist.

Lufton schrieb:Soll ich das so werten, dass sich deine strikte Haltung nur aus Hörensagen gebildet hat? Oder das dir schon ein Buch gereicht hat um DIE WAHRHEIT (TM) zu erfahren?

Der ist gut. Nein, damit meinte ich, ich habe nicht irgendwelche Bücher die du an jedem Buchladen kriegen kannst gelesen, sondern alte, verschollene Werke die ziemlich viel Asche gekostet haben. UND habe ich noch jemanden, der bescheid weiß. Keine Sorge, ich überprüfe alle Angaben.

Lufton schrieb:Das nenne ich mal einen verbalen Rittberger. Wow!
Aber ich sehe schon. Als Mitglied einer regulären Loge bin ich offensichtlich zu betriebsblind. Schön dass es Außenstehende wie dich gibt, die mir die Welt erklären.

Tue ich das? Naja, wenn du meinst, dann erfreue dich daran, ich hoffe es bringt dir was. Du verstehst a nicht was ich meine, ich gebe zu, dass über's Schreiben zu erklären ist schwer, aber ich kann nicht ausschließen missverstanden zu werden.

@Outsider
Natürlich hast du die, aber macht ja nicht's, dass ich die Verwandschaftsverhältnisse von Jehova und Satan besser kenne.

@Zerox

Zerox schrieb:Natürlich hast du die, aber macht ja nicht's, dass ich die Verwandschaftsverhältnisse von Jehova und Satan besser kenne.

fein.. ich lasse mich sehr gerne eines besseren belehren.
also lasse uns teilhaben an dem wissen.

dir ist schon klar dass du dich mit solchen aussagen nicht wirklich glaubwürdiger präsentierst.

@Outsider
Was genau soll ich dir denn erklären?
Was ich dir sage, könnte dir auch eder gut informierte Freimaurer oder jüdische Rabbi sagen, aber das würden sie nicht, weil's eigentlich geheimes Wissen ist. Theoretisch würden sie jeden Freimaurer der das sagt, aus ihrer Loge werfen und gedanklich steinigen. Wie gut dass ich frei davon bin :D

Outsider schrieb:dir ist schon klar dass du dich mit solchen aussagen nicht wirklich glaubwürdiger präsentierst.

Du, das ist auch nicht mein Ziel, ich bin nicht auf euren Glauben angewiesen. Ich erkläre gerne was ich weiß, kein Thema, aber ob ihr mir glaubt oder nicht, weil ihr es nicht wollt, könnt oder das was ich sage akzeptiert, das kann ich nicht beeinflussen.

@Zerox

Zerox schrieb:Aber dann kritisiere mich doch bitte nicht als falsch, unwahr oder unwissend

Habe ich das getan? Oder den Eindruck erweckt? Ich habe mich lediglich mit Entschiedenheit (na gut, vielleicht auch mit einer gewissen Vehemenz) dagegen verwahrt, dass die Kabbalah die eigentliche Freimaurerei ist, oder die Freimaurerei auf ihr basiert. Das war falsch, das ist falsch und das bleibt falsch. Selbst wenn es Grade gäbe (und ich weiß, das AASR ist recht mystisch angehaucht) die sich damit beschäftigen, wäre es immer noch nicht die Basis.

Es sind Sätze wie diese

Zerox schrieb:Natürlich hast du die, aber macht ja nicht's, dass ich die Verwandschaftsverhältnisse von Jehova und Satan besser kenne.

dich mich auf den hier

Zerox schrieb:UND habe ich noch jemanden, der bescheid weiß

neugierig machen.

Dass du ein anderes Verständnis, einen anderen Glauben oder eine andere Meinung hast, d'accord. Aber du kennst es besser? Bist du echt so alt?

Aber um noch mal auf das eigentlich Thema zurück zu kommen, die Templer:

Lufton schrieb:welche Schlussfolgerung möchtest du aus einer evtl. Abstammung ziehen?

@Lufton

Lufton schrieb:Dass du ein anderes Verständnis, einen anderen Glauben oder eine andere Meinung hast, d'accord. Aber du kennst es besser? Bist du echt so alt?

Ich habe keinen 'Glauben', ich weiß was geschrieben steht.
Was hat Wissen mit Alter zu tun? Soweit ich weiß ziemlich wenig. Ist auch ziemlich egal, wie alt ich bin, ich habe ahrelang gelernt und studiert wie ein Irrer, ich kann schon sagen, dass ich Bescheid weiß, sonst würde ich gerade in DIESEM Thread nicht schreiben.

Lufton schrieb:neugierig machen.

Ich kann dir das Selbe sagen, was er dir sagen würde. Er wird sich nicht zu erkennen geben.

Aber um noch mal auf das eigentlich Thema zurück zu kommen, die Templer:

Lufton schrieb:
welche Schlussfolgerung möchtest du aus einer evtl. Abstammung ziehen?

Sorry, ich komme grad nicht mit.

Du schriebst

Zerox schrieb:Denk mal drüber nach, wohin die Termpelritter geflohen sind, wann sie offiziell weg waren und wann und besonder's wo das erste Verzeichnis einer Freimaurerloge ist.

Daraufhin fragte ich dich, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Ist aber schon fast eine Stunde her. Da kann man schon mal den Faden verlieren...

Wohin sind die denn eigentlich geflohen? Und woher weißt du das?

@Lufton
Also Portugal wurde von Tempelrittern gegründet -> Portugal -> Portugral -> Tor zum Gral
Sie flohen in die Schweiz und siehe da, wenige ahre später taucht dort das erste Dokument über eine Freimaurerloge auf. Das genaue Jahr weiß ich gerade nicht, da müsste ich mich nochmals schlau machen (ich hab's nicht immer so mit Jahreszahlen, vergeben sei's mir).

@Lufton
Und warum machten dich die 'Verwandschaftsverhältnisse' nun so neugierig?^^ Du weißt, was ich weiß, oder? ^^

Zerox schrieb:Also Portugal wurde von Tempelrittern gegründet -> Portugal -> Portugral -> Tor zum Gral

Dann ist es also reiner Zufall, dass das heutige Porto im 8. Jahrhundert Portus Cale hieß, oder?

Bisher kannte ich nur die Geschichten, dass die Templer nach Schottland geflüchtet sein sollen. In die Schweiz... ok. Und was sind das für Dokumente von denen ich noch nie was gehört habe? Kannte bisher nur die Loge No 0 in Kilwinning von 1642.

Zerox schrieb:Und warum machten dich die 'Verwandschaftsverhältnisse' nun so neugierig?

Wo habe ich denn so etwas geschrieben?

Zerox schrieb:Du weißt, was ich weiß, oder?

Da gibt es sicher einiges, wo das so ist. Ich fürchte nur, das, worauf du hier anspielst, gehört nicht dazu...

@Zerox

geh ich grad richtig in der Annahme, dass du glaubt jesus und der satan hätten einen verwandschaftsgrad?

@Zerox

Zerox schrieb:Du denkst, dass ich das denke, dem ist aber nicht so.

Ich denke, damit hast du wohl recht, wer sollte es besser wissen,als du selbst.^^

Einiges an deiner Vorgehensweise erscheint mir hier abgeschaut.

Wir basteln uns eine Verschwörungstheorie

Langeweile in den großen Ferien? Anhänger einer politischen Randgruppe ohne Chance auf Regierungsbeteiligung und sauer auf die Welt? Nix gelernt und kein Geld? Leicht mit dem Klammerbeutel gepudert, aber nicht so schlimm, um im gepolsterten Zimmer sitzen zu müssen? Überfordert von der realen Welt?

Was auch immer es ist, hier kommt ein Rezept für möglicherweise jahrelange Beschäftigung: Wir basteln uns eine Verschwörungstheorie, in 6 einfachen Schritten.

Schritt 1: Das Thema

Zuerst müssen wir ein Thema finden.

Am wirkungsvollsten sind emotional vorbesetzte Themen aus den Bereichen Freiheit des Einzelnen, Gesundheit, soziale Gerechtigkeit, Kinder, Terrorismus sowie Naturwissenschaft/Technik und Gesellschaft. Durch die Emotionalisierung lässt sich das Denkzentrum des Publikums leichter ausschalten, genau was wir brauchen.

Gleichzeitig sollte das Thema auch komplex genug sein. Nichts ist schlimmer als ein Publikum, das das Thema innerhalb von Minuten im gesamten Umfang und Tiefe durchschauen kann. Je undurchsichtiger, desto schneller ist das Publikum von unserer einfachen Wahrheit überzeugt, die wir präsentieren werden. Glücklicherweise stecken die oben genannten Themenbereiche voller Komplexität. Es ist ein gutes Zeichen, wenn wir das Thema selbst nicht vollständig durchschauen, denn dann tun es alle anderen wahrscheinlich auch nicht.

Vorsicht! Jetzt nicht den Fehler begehen, sich hier entsprechendes Fachwissen anzueignen. Das wäre völlige Zeitverschwendung. Fachliteratur, offizielle Information, usw. wird vom Establishment gefälscht, da bekommt man keine unabhängigen Informationen. Der unfehlbare gesunde Menschenverstand und unsere eigene Intuition soll unsere Leitschnur sein.

Das Thema sollte bereits grundlegend und ausführlich geklärt sein, aber noch kleine Wissenslücken aufweisen. Nur so erreichen wir einen möglichst großen Überraschungseffekt.

Auch hier gilt das gleiche wie bei Domänennamen, öffentlichen Toiletten, Sitzplätzen im Sportstadion usw.: Die besten sind schon besetzt. Also müssen wir etwas länger suchen, und dieser erste Schritt ist zugleich auch der schwerste. Aber nicht aufgeben, andere haben das auch schon geschafft!
Schritt 2: Die Verschwörungstheorie

Nachdem Schritt 1 erstmal überwunden ist, folgt sofort der einfachste Schritt, das Formulieren der Verschwörungstheorie. Wir behaupten einfach das Gegenteil, oder wir unterstellen ganz andere, vorzugsweise düstere Motive der Akteure. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Nur keine Zurückhaltung bei diesem Punkt, je extremer, desto erfolgreicher!
Schritt 3: Die Untermauerung

Die Verschwörungstheorie kann man leicht mit bewährten Techniken untermauern. Eine äußerst beliebte Methode ist das Aufspüren von Anomalien. Man sucht einfach das Umfeld des Themas nach Dingen ab, die aus dem Rahmen fallen. Schnell findet man Dutzende andere, gleichzeitig stattfindende Ereignisse, Verbindungen zwischen den Personen, Abweichungen vom Durchschnitt usw. Keine Sorge, wenn jede gefundene Anomalie keinerlei Beweiskraft hat oder bereits erklärt wurde, das ist völlig unerheblich. Die Masse machts!

Dank nicht vorhandenem Fachwissen wird diese Suche besonders ergiebig sein, denn wir werden auch nur scheinbare Anomalien finden.

Eine weitere beliebte Methode ist Quote-Mining. Wir zitieren Aussagen der handelnden Personen so, dass sie, aus dem Zusammenhang gerissen, in einem völlig anderem Licht erscheinen. Leicht lassen sich Aussagen ins Gegenteil verkehren. So sind bekannte Personen schneller Bestandteil oder Kronzeugen der Verschwörung als sie „intellektuelle Integrität” sagen können.

Die kleinen Wissenslücken unseres Themas werden unser Ansatzpunkt. Wir werden sie mit unserer Verschwörungstheorie wie mit einer Brechstange weit aufreißen. Schließlich ist „wir wissen nicht alles” genau das gleiche wie „wir wissen nichts, und alles ist möglich”.

Weitere Techniken wie Zahlenmystik, Popularitätsargumente und sorgfältiges Rosinenpicken vervollständigen unsere Beweisführung. (Mmmmhhhhh, Rosinen!)

Praktisch sind auch Gleichgesinnte, mit denen wir uns gegenseitig als Quelle und Bestätigung angeben können.
Schritt 4: Die Veröffentlichung

Die Welt muss natürlich von der Verschwörung erfahren, obwohl diese ja geheim ist und die Verschwörer jeden Verräter mundtod machen oder gleich ganz verschwinden lassen. Wir werden Helden sein!

Das Mittel der Wahl ist zunächst das Web. Eine Webseite ist schnell geschrieben, z. B. mit Word. Damit die Theorie auch gut ankommt, müssen wir natürlich für genügend Aufmerksamkeit sorgen. Das erfolgt mit Hilfe von genügend großen und farbig ansprechenden Fonts, z. B.

Die Wahrheit über FLEISCHBESCHAU, und warum uns die Regierungen mit Schweinebraten UNTERJOCHEN will. Skandal!!!1!

Eine eigene Domäne brauchen wir dazu vorerst nicht. Es genügt ein User-Account bei einem Massenhoster, oder auch eine Seite auf whale.to oder wakenews.net. Auch Rechtschreibung, Interpunktion und Strukturierung ist nicht von entscheidender Bedeutung, wir investieren unsere Zeit in den Inhalt. Verlinkung ist zu kompliziert, eine einzelne lange Seite reicht.

Beim Verfassen des Textes kann es vorkommen, dass die Tasten mit dem Ausrufungszeichen und Fragezeichen ausleiern. Das ist ein Risiko, das wir eingehen müssen. Eine neue Tastatur ist zum Glück nicht mehr teuer.

Wenn wir eine Videokamera bedienen können und ein Zimmer haben, oder wenn wir jemanden kennen, der eine Videokamera und ein Zimmer hat, dann erstellen wird gleich noch ein Video und stellen es auf YouTube. Da bekommen wir gleich noch ein kostenloses, hochklassiges Diskussionsforum.
Schritt 5: Die Verteidigung

Es ist natürlich unvermeidlich, dass die Theorie Löcher groß wie Scheunentore hat. Demzufolge ist es auch unvermeidbar, dass wir bald auf diese Löcher und andere Ungereimtheiten hingewiesen werden. Jetzt ist also Zeit, die Theorie zu verteidigen.

Wir sollten keine große Arbeit darauf verschwenden, konkret auf die Argumente einzugehen oder die Ungereimtheiten aufzuklären. Viel arbeitssparender ist die Umkehrung der Beweislast. Statt unsere Theorie als korrekt zu beweisen, fordern wir die Gegner auf, die Theorie als falsch zu beweisen. Immer gerne genommen wird auch der Satz „such doch selbst mal auf Google”.

Weitere beliebte Textbausteine: „du bist aber naiv”, „das kann man nicht beweisen, die Verschwörer verhindern das”, „ich behaupte gar nichts, ich stelle nur berechtigte Fragen”, „glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast”, „wenn du nicht für uns bist, dann bist du gegen uns”, „bist du etwa gegen Freiheit/Gesundheit/Gerechtigkeit?”, „Hitler hat das auch geglaubt/gemacht”, „ich traue der Regierung/der Industrie/… alles zu”.

Besonders hartnäckige Kritiker werden wir leicht los, indem wir sie als „gekauft” bezeichnen. Kritiker mit Fachwissen sind ohnehin grundsätzlich Mitverschwörer.

Sollten wir dennoch in eine Sackgasse getrieben werden, dann verstehen wir das als Chance statt als Problem. Wir verschieben den Torpfosten und erweitern einfach unsere Verschwörungstheorie. Sollten unter den neuen Mitverschwörern auch Gegenspieler der ursprünglichen Verschwörer sein, dann ist diese Taktik besonders effektiv. Gegner insgeheim zu Verbündeten werden zu lassen macht unsere Verschwörung noch viel unheimlicher.
Schritt 6: Die Versilberung

Mit Webseiten und YouTube kann man natürlich kein Geld machen. Unsere riesigen Recherchekosten müssen aber wieder reinkommen. Glücklicherweise gibt es hochklassige Organisationen, die uns gerne als Sprecher auf ihren Konferenzen buchen. Dort können wir gleich noch unsere Bücher (Selbstverlag, oder verlegt durch den Veranstalter) und DVDs des YouTube-Videos losschlagen.

In die Königsklasse werden wir aufsteigen, wenn Magazinsendungen des investigativen TV-Journalismus (z. B. „Galileo Mystery”) Wind von unseren Erkenntnissen bekommen. Experten und Interviewpartner werden gut bezahlt.

Spätestes wenn Roland Emmerich einen Kinofilm zum Thema dreht, haben wir es endgültig geschafft.

http://www.ratioblog.de/entry/wir-basteln-eine-verschwoerungstheorie (Archiv-Version vom 28.07.2011)

Zerox schrieb:Portugal -> Portugral -> Tor zum Gral

Bist du dir sicher, dass diese Übersetzung so verwendbar ist?

@Lufton
Vielleicht war's auch Schottland, ich weiß, das klingt nicht glaubwürdig, ich frag das heute noch mal durch und schreib's dann komplett hier rein.

Lufton schrieb:Wo habe ich denn so etwas geschrieben?

Hier, in etwa da:

Es sind Sätze wie diese

Zerox schrieb:
Natürlich hast du die, aber macht ja nicht's, dass ich die Verwandschaftsverhältnisse von Jehova und Satan besser kenne.

dich mich auf den hier

Zerox schrieb:
UND habe ich noch jemanden, der bescheid weiß

neugierig machen.

Deswegen dachte ich, du wüsstest über die Verwandschaftsverhältnisse und die Schöpfung, die auch in der Freimauererei ziemliches Thema ist bescheid, aber deswegen...

Lufton schrieb:Da gibt es sicher einiges, wo das so ist. Ich fürchte nur, das, worauf du hier anspielst, gehört nicht dazu...

... merke ich schon, du scheinst es nicht zu wissen.

@Phantombild
gut aufgepasst, Jesus nennt sich selbst Satan, weil Satan sein 'Vater' ist, weil Satan der Schöpfergott in der Bibel ist und Jehova der Sohn Satan's, der von Jesus 'Herr' genannt wird.
Aber mit dem Bild des Satan's das die christliche Kirche geprägt und in die Köpfe der Leute gestanzt hat, ist das natürlich völlig unmöglich zu verstehen, deswegen muss man sich erst mal frei davon machen. Ich war glücklicherweise schon frei davon, habe die Belege, die Beweise dafür gesehen und auf mehrere Arten gezeigt bekommen und es stimmt alles überein.

@cyorps
Ja das bin ich, ich führe das später nochmals genauer aus, versprochen :)

Danke, das wäre nett. Ich frage deshalb nach, weil ich mir den heiligen Gral mit Santo Graal; aber portugiesisch Gral eher mit Kanone oder Geschütz übersetzen würde.

@Zerox
Um noch mal auf das musivische Pflaster zurückzukommen. Für dich ist ja dein Bild eine Quelle um zu belegen, dass es 10 x 22 Felder sind. Kann man auf deinem Bild ja nachzählen, kein Ding.

Hier mal ein Bild aus der englischen Wikipedia:


Wie du siehst, stimmt hier dein Bild schon nicht mehr.