Fake Verschwörung (staatlich gewollt)

sag schrieb:Erst gestern oder so hatte ich bei dem UFO thread, entweder hier oder vielleicht auf youtube, gelesen wie jemand sinngemäß schrieb "Also zuerst war das die Info A, dann B, jetzt ist es doch wieder A oder gar C..ich blicke nicht mehr durch, ich glaube das alles ist nur show". Et voila und schon verlieren Leute das Interesse.

Jenau. Sobald einer was nicht rafft, sind natürlich "die da" ^[TM] verantwortlich. Aben das so geplant. Was sollte es auch sonst sein?!

sag schrieb:Dieses ganze New World Worder/Illuminati Thema wurde sowas von zu Tode gemelkt, dass viele Leute es irgendwann entweder für was normales gehalten oder ihre Meinung geändert oder schlicht das Interesse verloren haben. Mission erfüllt würde ich sagen.

Kann schließlich auch gar nicht sein, daß eine VT auch mal von sich aus einschläft, gar, weil eh nix dran wäre.

Is die klassische VT-Paranoia: Alles was gegen die VT spricht, ist ein Beweis für die Richtigkeit der VT und kann nur ein Versuch von "denen da" ^[TM] sein, die Wahrheit ^[TM] zu verschleiern.

perttivalkonen schrieb:Jenau. Sobald einer was nicht rafft, sind natürlich "die da" [TM] verantwortlich. Aben das so geplant. Was sollte es auch sonst sein?!

Das meinte ich nicht. Ich meinte damit, dass bewusst echte und falsche Infos verbreitet werden, damit die wirklichen Verschwörungen auch als fake VT enden. Verschwörungen selber liegen ganz in der Natur des Menschen, andernfals gebe es sowas wie die Mafia nicht oder geplante Morde, Kriege, Wirtschaftskriminalität, politische Affären etc. Eine Lobby ist auch nichts weiter als eine quasi Verschwörung unter einer bestimmte Gruppe von Menschen, die gemeinsame Interessen verfolgen. In modernen Zeiten wurde sie nur staatlich als "Interessengruppe" legitimiert. Wenn der Herr Kohl Spendengelder annimmt, ist das auch eine Verschwörung. Das verstehen viele nur nicht, weil die denken, dass Verschwörungen nur oder immer was mit Morden oder ähnliches zu tun haben.

perttivalkonen schrieb:Kann schließlich auch gar nicht sein, daß eine VT auch mal von sich aus einschläft, gar, weil eh nix dran wäre.

Ja bei vielen VT ist auch nichts dran, das ändert aber nichts daran, dass echte Verschwörungen täglich stattfinden.

sag schrieb:Ich meinte damit, dass bewusst echte und falsche Infos verbreitet werden, damit die wirklichen Verschwörungen auch als fake VT enden.

Und das folgerst Du daraus, daß da einem alles zu komplex geworden ist? Aber hallo! Nee Du, da paßt meine Persiflage noch immer.

sag schrieb:Verschwörungen selber liegen ganz in der Natur des Menschen, andernfals gebe es sowas wie die Mafia nicht oder geplante Morde, Kriege, Wirtschaftskriminalität, politische Affären etc.

Und deswegen meinst Du, ist eine gemutmaßte Verschwörung hinreichend belegt? Tut mir leid, aber das funzt so nicht. Menschen lügen, das steckt genauso in ihrer Natur. Also ist Dein letzter Beitrag eine einzige bewußte Lüge, oder?

sag schrieb:Ja bei vielen VT ist auch nichts dran, das ändert aber nichts daran, dass echte Verschwörungen täglich stattfinden.

Ändert aber nichts dran, daß keine VT wahr ist, bloß weil Du Dir ne Erklärung ausdenken kannst, wieso einem VTler was zu komplex wird.

perttivalkonen schrieb:Und das folgerst Du daraus, daß da einem alles zu komplex geworden ist? Aber hallo! Nee Du, da paßt meine Persiflage noch immer.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, das UFO Thema was ich als Beispiel nahm diente nur dazu zu zeigen wie viele Menschen ihre Meinung schnell ändern, wenn sie mit etlichen gegensätzlichen Infos konfrontiert werden. Ich selber halte die aktuelle UFO/Alien Thematik für eine vielleicht auch gezielte Spinnerei der Amerikaner.

perttivalkonen schrieb:Und deswegen meinst Du, ist eine gemutmaßte Verschwörung hinreichend belegt?

Nope. Es beweist aber, dass Verschwörungen völlig normal sind. Wer durch die Welt läuft und dies abstreitet muss hingegen ganz schön verblendet sein. Wir befinden uns immerhin in einerm Forum, wo wir über unzählige Morde, Betrügereien, Lügen etc. diskutieren. lol

Tut mir leid, aber das funzt so nicht. Menschen lügen, das steckt genauso in ihrer Natur. Also ist Dein letzter Beitrag eine einzige bewußte Lüge, oder?

Du machst die Sache komplizierter als sie ist.

perttivalkonen schrieb:Ändert aber nichts dran, daß keine VT wahr ist, bloß weil Du Dir ne Erklärung ausdenken kannst, wieso einem VTler was zu komplex wird.

Habe ich nicht gesagt. Ich sprach von echten und unechten VT. Ansonsten zitiere ich mich erneut: "Es beweist aber, dass Verschwörungen völlig normal sind. Wer durch die Welt läuft und dies abstreitet muss hingegen ganz schön verblendet sein."

sag schrieb:Damit wir uns nicht falsch verstehen, das UFO Thema was ich als Beispiel nahm diente nur dazu zu zeigen wie viele Menschen ihre Meinung schnell ändern, wenn sie mit etlichen gegensätzlichen Infos konfrontiert werden.

Ändert nichts daran, daß ne Verwirrung eines Aussteigers einfach nur ne Verwirrung dieses Aussteigers sein kann. Und dies die erste Annahme sein sollte, zumindest nach Occam.

Im übrigen ist meine Erfahrung eine sehr andere. Selbst mit guten Gegenargumenten bekommst Du keinen Believer zu schnellem Aussteigen. Auch Du änderst Deine Meinung nicht gleich bei Gegenwind. Und wirst es auch nach diesem meinem Beitrag nicht tun.

sag schrieb:Es beweist aber, dass Verschwörungen völlig normal sind.

Nur daß daraus nichts folgert.

sag schrieb:Wer durch die Welt läuft und dies abstreitet muss hingegen ganz schön verblendet sein.

Strohmann! Tut hier keiner, tut meines Wissens nirgends irgendwer. Du kannst Deinen Standpunkt nicht damit stützen, indem Du eine imaginäre Widerpart-Gruppe desavouierst.

sag schrieb:Tut mir leid, aber das funzt so nicht. Menschen lügen, das steckt genauso in ihrer Natur. Also ist Dein letzter Beitrag eine einzige bewußte Lüge, oder?

Du machst die Sache komplizierter als sie ist.

Weder zeigst Du die Richtigkeit Deiner Behauptung auf, noch entkräftest Du damit meinen Einwand.

sag schrieb:perttivalkonen schrieb:
Ändert aber nichts dran, daß keine VT wahr ist, bloß weil Du Dir ne Erklärung ausdenken kannst, wieso einem VTler was zu komplex wird.

Habe ich nicht gesagt.

Nur impliziert.

sag schrieb:Ansonsten zitiere ich mich erneut: "Es beweist aber, dass Verschwörungen völlig normal sind. Wer durch die Welt läuft und dies abstreitet muss hingegen ganz schön verblendet sein."

Nope. Daß Du Dir ne Desinformationstaktik als Erklärung für solch ein Aussteigen aus der VT-Verfolgung ausdenken kannst, beweist mitnichten, daß VTen völlig normal sind.

perttivalkonen schrieb:Nope. Daß Du Dir ne Desinformationstaktik als Erklärung für solch ein Aussteigen aus der VT-Verfolgung ausdenken kannst, beweist mitnichten, daß VTen völlig normal sind.

Ich glaube du hast nicht verstanden worauf ich hinaus will oder willst über Haarspaltereien streiten. Der Beweis, dass Verschwörungen real existieren, sient man täglich. Wenn z.B. die italienische Mafia im Jahr über 50 Mrd. € umsetzt, dann geht das nur, wenn eine Verschwörung von bestimmten Politikern, Beamten, Verwaltungen sowie ein Teil gekaufter Polizisten sowie Teile der Geheimdienste und des Militärs mitwirken. Das ist eine reine Verschwörung.

sag schrieb:Der Beweis, dass Verschwörungen real existieren, sient man täglich.

Nochmals; es bringt nichts, daß es durchaus Verschwörungen gibt, daß sie "zur Natur des Menschen" gehören udgl. Das besagt nichts, rein gar nichts darüber aus, ob eine bestimmte angenommene Verschwörung deswegen real wäre, oder daß eine undurchsichtige Beleglage mit widersprüchlichen Angaben das Ergebnis einer gezielten Verschleierungstaktik sei.

Es stimmt nicht, daß Du einfach nur auf ein "gips Verschwörungen" hinaus wolltest, Du wolltest damit durchaus etwas implizieren. Und da bleibts bei meinem Einwand: is nich!

perttivalkonen schrieb:Nochmals; es bringt nichts, daß es durchaus Verschwörungen gibt, daß sie "zur Natur des Menschen" gehören udgl. Das besagt nichts, rein gar nichts darüber aus, ob eine bestimmte angenommene Verschwörung deswegen real wäre, oder daß eine undurchsichtige Beleglage mit widersprüchlichen Angaben das Ergebnis einer gezielten Verschleierungstaktik sei.

Ähm es kann aber so sein, du kannst nämlich nicht das Gegenteil beweisen.

perttivalkonen schrieb:Es stimmt nicht, daß Du einfach nur auf ein "gips Verschwörungen" hinaus wolltest, Du wolltest damit durchaus etwas implizieren. Und da bleibts bei meinem Einwand: is nich!

Ich habe keine Ahnung was eine "Gips Verschwörung" ist. Nochmal du verkomplizierst gerade ziemlich alles.

sag schrieb:Ähm es kann aber so sein, du kannst nämlich nicht das Gegenteil beweisen.

Billig. Ich hab diesen Thread nicht mit ner entsprechenden These aufgewärmt.

Und dann hab ich sogar noch auf Occam hingewiesen. Zu deutsch, sehr wohl steh ich hierin besser da als Du.

sag schrieb:"Gips Verschwörung"

Mein "gips" war klein geschrieben. Steht für "gibt es".

sag schrieb:Nochmal du verkomplizierst gerade ziemlich alles.

Noch immer nicht.

perttivalkonen schrieb:Billig. Ich hab diesen Thread nicht mit ner entsprechenden These aufgewärmt.

Und dann hab ich sogar noch auf Occam hingewiesen. Zu deutsch, sehr wohl steh ich hierin besser da als Du.

Hä? Rede ich hier mit einem Teenage oder was? Du stehst besser da als ich? Ok. lmao

perttivalkonen schrieb:Mein "gips" war klein geschrieben. Steht für "gibt es".

Dann schreibe es auch bitte so.

Den Rest spare ich mir.

sag schrieb:Hä? Rede ich hier mit einem Teenage oder was? Du stehst besser da als ich?

Das war nur ne Retoure auf Dein "Du stehst nicht besser da als ich". Wer also macht hier einen auf Teenager, und wer spiegelt nur?

sag schrieb:Dann schreibe es auch bitte so.

Nö. [Nö steht für Nein]

sag schrieb:Den Rest spare ich mir.

Schon klar, die sachbezogenen Antworten gehen schnell bei bestimmten Diskussionspartnern flöten.

perttivalkonen schrieb:Das war nur ne Retoure auf Dein "Du stehst nicht besser da als ich".

WO habe ich das geschrieben?? LOL

perttivalkonen schrieb:Schon klar, die sachbezogenen Antworten gehen schnell bei bestimmten Diskussionspartnern flöten.

Weil du keine Diskussion führst.

sag schrieb:perttivalkonen schrieb:
Das war nur ne Retoure auf Dein "Du stehst nicht besser da als ich".

WO habe ich das geschrieben?? LOL

sag schrieb:du kannst nämlich nicht das Gegenteil beweisen.

sag schrieb:Weil du keine Diskussion führst.

Ich bringe Sachbezug, und Du watschst nur als "kompliziert" ab udgl. Nee Du, wer hier nicht sachbezogen kann, ist deutlich genug. Nur wenn von Dir nix mehr zur Sache kommt, kann auch ich beim Antworten nix zur Sache antworten.

Wie lange willste das Spielchen jetzt noch spielen? Ich mach gern weiterhin mit, wenn Du magst.

Mein Zitat "du kannst nicht das Gegenteil beweisen", war meine Antwort auf das hier;

perttivalkonen schrieb:Das besagt nichts, rein gar nichts darüber aus, ob eine bestimmte angenommene Verschwörung deswegen real wäre, oder daß eine undurchsichtige Beleglage mit widersprüchlichen Angaben das Ergebnis einer gezielten Verschleierungstaktik sei.

Was hat das also mit "du bist nicht besser als ich" oder "sehr wohl stehe ich besser da als Du" zu tun?

perttivalkonen schrieb:Ich bringe Sachbezug, und Du watschst nur als "kompliziert" ab udgl. Nee Du, wer hier nicht sachbezogen kann, ist deutlich genug. Nur wenn von Dir nix mehr zur Sache kommt, kann auch ich beim Antworten nix zur Sache antworten.

Wie lange willste das Spielchen jetzt noch spielen? Ich mach gern weiterhin mit, wenn Du magst

Sachbezug? lol

Du scheinst irgendwelche Probleme zu haben. Die interessieren mich aber Null um ehrlich zu sein.

sag schrieb:Mein Zitat "du kannst nicht das Gegenteil beweisen", war meine Antwort auf das hier;

Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:
Das besagt nichts, rein gar nichts darüber aus, ob eine bestimmte angenommene Verschwörung deswegen real wäre, oder daß eine undurchsichtige Beleglage mit widersprüchlichen Angaben das Ergebnis einer gezielten Verschleierungstaktik sei.

Ja eben. Dir ging Deine Argumentation flöten, also mußtest Du so tun, als ginge es mir um irgendwas Gegenteiliges, und mußtest Dein Versagen damit relativieren, daß ich schließlich auch nicht besser dastünde.

Meine Rede also! Du Teenager, ich Spiegel.

sag schrieb:perttivalkonen schrieb:
Ich bringe Sachbezug [...]

Wie lange willste das Spielchen jetzt noch spielen? Ich mach gern weiterhin mit, wenn Du magst

Sachbezug? lol

Sag ichs nicht? Statt sachbezogen zu antworten, desavouierst Du nur.

sag schrieb:Du scheinst irgendwelche Probleme zu haben. Die interessieren mich aber Null um ehrlich zu sein.

Merkt man, Du hörst und hörst nicht auf. Ich auch nicht, aber ich behaupte auch nicht etwas, das meinem Weitermitspielen widerspräche.

perttivalkonen schrieb:Ja eben. Dir ging Deine Argumentation flöten, also mußtest Du so tun, als ginge es mir um irgendwas Gegenteiliges, und mußtest Dein Versagen damit relativieren, daß ich schließlich auch nicht besser dastünde.

Meine Rede also! Du Teenager, ich Spiegel.

LOL Versagen? Besser dastünde?

Mir ging meine Argumentation nicht flöten, ich glaube du kannst entweder nicht lesen oder verstehst alles quer.

Langsam langweilst du mich aber auch muss ich sagen.

sag schrieb:LOL Versagen? Besser dastünde?

Mir ging meine Argumentation nicht flöten, ich glaube du kannst entweder nicht lesen oder verstehst alles quer.

Langsam langweilst du mich aber auch muss ich sagen.

Und wieder lauter Behauptungen und Null Fundierung, Aufweis, Herleitung. Du faselst nur. Na dann...

perttivalkonen schrieb:Und wieder lauter Behauptungen und Null Fundierung, Aufweis, Herleitung. Du faselst nur. Na dann...

Und das von der Person, die Wörter wie "Versagen" oder "du bist nicht besser als ich" von sich gibt. Man du hast echt Probleme..^^

sag schrieb:Und das von der Person, die Wörter wie "Versagen" oder "du bist nicht besser als ich" von sich gibt.

Schau, ab wann ich die verwendet habe. Nicht daß ich darauf noch nicht hingewiesen hätte, daß ich da spiegle, wie Du hier rumwertest. Aber Du bist auf der Personal"debatte" halt auch nicht anders als in der Sach"diskussion".