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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

4.587 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Coronavirus, Quarantäne ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

19.04.2020 um 23:16
Der Brexit ist außerdem schuld an den vielen Coronatoten, so eine neue Reportage der Times. Johnson habe sich zu sehr auf den Brexit und seine Verlobte konzentriert, die Krise nicht wahrgenommen und an den Krisensitzungen gar nicht teilgenommen (als er dann doch teilnahm, hat er sich gleich mal angesteckt). Die Idee mit der Herdenimmunität ging v.a. auch von Cummings aus, wahrscheinlich also deshalb, weil die britische Wirtschaft der EU nicht hinterhinken sollte.
The report reveals how Johnson went on to miss four further Cobra meetings on the virus and, as Britain grappled with floods, Johnson focused on Brexit day and sacking ministers in a cabinet reshuffle, before retreating to Chevening for two weeks with his pregnant fiancée, Carrie Symonds.
https://www.theneweuropean.co.uk/top-stories/sunday-times-report-on-coronavirus-1-6613560 (Archiv-Version vom 20.04.2020)

Die britischen Verhandler fürchten bei einer Verlängerung in Aufbauhilfe hineingezogen zu werden, sollte diese aus dem Haushaltsbudget finanziert werden. Außerdem ist absolut keine Einigung in der Fischerei in Sicht, die EU will hier keine besseren Konditionen anbieten als noch zu EU-Zeiten.

https://www.telegraph.co.uk/politics/2020/04/18/britain-would-forced-subsidise-eu-response-coronavirus-agreed/


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

19.04.2020 um 23:20
Guten Abend,

kann es sein, dass positive Nachrichten und Entwicklungen nicht erwünscht sind bzgl Corona? Mich beschleicht dieses Gefühl immer mehr. Kann da was dran sein an meiner Überlegung? Wenn ja, aus welchem Grund?

Bin doch im richtigen Topic mit diesen Gedanken, oder?

Schönen Abend an alle


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

19.04.2020 um 23:30
Zitat von ElfenqueenElfenqueen schrieb:Mich beschleicht dieses Gefühl immer mehr. Kann da was dran sein an meiner Überlegung? Wenn ja, aus welchem Grund?
Negative Nachrichten und Meldungen über negative Erlebnisse/Erfahrungen (auch Einschränkungen für jede einzelne Person gemeint) gibt es deutlich mehr als positive.

Das hat sich aus meiner Sicht die vergangenen Wochen verstärkt, und hat bereits jetzt ganz sicher Auswirkungen auf die Öffentlichkeit.

Das Problem ist dabei auch, dass Vorstöße zur "Normalisierung" der Lage (auch im Sinne der Menschen, ironischerweise) in den Medien gerne mal als "Kommentar" oder "Meinung" getarnt diffamiert oder gleich als "schlecht" betitelt werden, wodurch die Hemmschwelle der Entscheider und Bürger überhaupt kritische Gedanken zu äußern, steigt.
Gerade die Meinungsbildende Rubrik hat sich in den Onlinemedien die letzten Wochen vermehrt gezeigt (gesehen auf Kölner Stadtanzeiger, Welt.de).


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

19.04.2020 um 23:46
@koef3

Aus welchem Grund wird denn so verfahren?

Eigentlich sollte doch gerade in einer solchen Situation wie der derzeitigen positive Entwicklungen und Nachrichten besondere Aufmerksamkeit geschenkt werden, u. A. um Mut zu machen, Hoffnung zu schöpfen, den Menschen zu zeigen, dass es einen Weg aus der Krise gibt und wir es zusammen schaffen können.

Dann muss ich ja davon ausgehen, dass seitens der Medien und der Politik ein gezieltes Interesse daran besteht, dass es den Menschen schlecht geht durch Dauerbeschallung mit negativen Nachrichten.

Oder?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 00:07
Zitat von ElfenqueenElfenqueen schrieb:Aus welchem Grund wird denn so verfahren?
Als Nicht-Medienwissenschaftler mal spekuliert: Ganz klassisch. Schlechte Nachrichten verkaufen sich besser, was online durch Klicks mehr Werbeeinahmen bedeutet.

Zudem gilt es, möglichst schnell mit neuen Meldungen zu sein (vgl. Bild Live-Ticker), um sich möglichst effektiv und prägnant von anderen Mediendiensten abzusetzen. Man muss aber dazu sagen, dass negative Nachrichte eben die (meisten) Leute neugierig machen und zum Konsumieren der Nachrichten verleiten. Klar, wenn etwas ungewohnt und beängstigend ist, will man darüber informiert werden, und wenn es einfach nur dient, die Neugier zu befriedigen. In die selbe Kerbe schlägt ja auch das Gaffer-Problem bei Unfällen, vor allem jenen mit großem Umfang.

Irgendwann wird der Mensch allerdings negativen Nachrichten überdrüssig und schaltet (im besten Fall) ab. Manche allerdings tun das nicht, aus welchen Gründen auch immer, und am Ende hat das womöglich Auswirkungen auf Lebensweise, Entscheidungen und emotionale Befindlichkeit.

Gibt doch diesen blöden Spruch: Angst essen Seele auf. Und da ist definitiv etwas dran.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 00:08
Zitat von ElfenqueenElfenqueen schrieb:Eigentlich sollte doch gerade in einer solchen Situation wie der derzeitigen positive Entwicklungen und Nachrichten besondere Aufmerksamkeit geschenkt werden
meine Vermutung: man will nicht riskieren dass die Bevölkerung übermütig wird ... und keinen Abstand mehr hält ;)

Und das kommt noch hinzu:
Zitat von koef3koef3 schrieb:Ganz klassisch. Schlechte Nachrichten verkaufen sich besser, was online durch Klicks mehr Werbeeinahmen bedeutet.



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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 00:19
Eventuell noch ein Aspekt, fällt mir gerade so ein:

Sobald Corona vorbei ist, verlieren die Medien eines der größten Themen der letzten 10 Jahre.

Die Meldungen danach kommen allerdings naturgemäß nicht mehr an die Präsenz und Headlines der vergangenen drei Monate heran, zudem sind die Leute abgestumpft und nehmen einst als schlimm empfundene Nachrichten (Häuserbrand, Unfälle mit mehreren Toten als Beispiel) eher mit einem Schulterzucken hin.

Ergo: mit einem Mal geringe Klickzahlen, wegbrechende Einnahmen (vielleicht gerade im Print-Bereich) und ggf. finanzielle Probleme.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:meine Vermutung: man will nicht riskieren dass die Bevölkerung übermütig wird ... und keinen Abstand mehr hält ;)
Kann aber auch schnell problematisch werden, sobald die Bevölkerung merkt, dass Realität und Berichterstattung nicht harmonieren und etwas unstimmig erscheint. Solange die kritischen Stimmen noch vereinzelt ertönen, ließe sich die landläufige Meinung noch aufrecht erhalten, doch irgendwann (sofern nicht ganz gewaltig Kontrolle ausgeübt wird) ist die kritische Masse erreicht und die Stimmung kippt, da sich immer mehr Menschen der "alternativen" Meinung anschließen und so eine Gruppendynamik entsteht.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 01:28
Interessant ist doch die Frage, ob die in Deutschland ergriffenden Maßnahmen zur Bekämpfung der Ausbreitung von Corona angemessen sind. In diesem Zusammenhang möchte ich gerne auf das brandaktuelle Interview mit Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie hinweisen.

Prof. Bhakdi hat über 35 Jahre im Fachbereich Infektionskrankheiten geforscht und gilt als anerkannter Experte auf dem Gebiet der Virologie.

In den Mainstreammedien wurde Prof. Bhakdi wegen seiner Kritik an den seiner Meinung nach überzogenen Maßnahmen stark kritisiert.


https://www.youtube.com/watch?v=Y6W-JIMCfmo (Video: KenFM am Set: Gespräch mit Prof. Dr. Sucharit Bhakdi zu Covid-19)


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 01:39
Zitat von ViennaHundtViennaHundt schrieb:Sucharit Bhakdi
War das nicht der Typ, der für März 30 Covid-Tote in Deutschland prognostiziert hat?

Ziemlicher Fail. Und der traut sich wieder an die Öffentlichkeit? Aber auch wohl nur mehr über einen Kanal, den der Bot automatisch rauslöscht. Nuoviso, KenFM oder andere neurechte Kanäle?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 02:10
Zitat von ElfenqueenElfenqueen schrieb:kann es sein, dass positive Nachrichten und Entwicklungen nicht erwünscht sind bzgl Corona? Mich beschleicht dieses Gefühl immer mehr. Kann da was dran sein an meiner Überlegung? Wenn ja, aus welchem Grund?
Da hier der VT-Bereich, nehm ich mal an man "darf" das vermuten, und zwar vermute ich, dass es in der Tat ein Interesse daran gibt, die Pandemie gefährlicher zu zeichnen als sie nach aktuellen Datenlage ist (CFR bei ~0,4%, Virulenz auf Influenza-Ebene, es fehlt eben eine spezifische Behandlungsmethodik und eben der Impfstoff) und vor allem auf der emotionalen und irratonalen Eben schwere Ängste hervorzurufen. Am Anfang war es was anderes, da musste man rationalerweise das Schlimmste annehmen, und lieber zu drastisch als zu nachlässig handeln - weil man zu wenig epidemische Info über Sars-2/Covid-19 hatte.
Grund des Interesses ist mMn schon ganz schlicht das Interesse massig Impfstoff zu verkaufen - und zwar sowohl was die Forschung angeht, als auch was die Abnahme später angeht, das es der Staat finanziert. Dazu muss man den Eindruck erzeugen, wenn man das nicht macht, wird alle die Pest vernichten. Wenn man sich die Leute so anhört, glauben das auch tatsächlich gar nicht wenige.
Damit will ich nicht sagen dass Coiv-d19 harmlos ist, aber man kann Epidemieen einordnen. Und Covid-19 ist epidemisch deutlich weniger gravierend als die Spanische Grippe. Für Leute die davon betroffen sind ist das natürlich wenig Trost.
Auch wenn das schon wieder von gewohnter Seite tabuisiert wird, will Bill Gates 7 Milliarden Menschen impfen, bzw nein, er will nicht, er wird, laut seinen eigenen Worten. Man kann sich einfach ausrechnen welche Gelder da fließen werden.
Überdies wird es nicht um eine einmalige Sache gehen, sondern darum Strukturen aufzubauen und auszubauen, z.B. zu Impfzwang für jede als potentiell gefährlich angesehene Epidemie und auch dass Testverfahren abgekürzt werden. Das wurde mehrfach z.B. von Drosten erwähnt. Er sagte auch, dass bei Abkürzungen der Testverfahren und den auftretenden Nebenwirkungen, der Staat das Risiko tragen soll. Dh allen Gewinn für die produzierenden Firmen, alle Risiken Kosten beim Staat also den Steuerzahlern. Wie bei den Bankenkrisen auch schon.
Auch wird es den Einfluss der BMGF weiter vergrößern auf die WHO und auch auf direkt auf nationale Gesundheits- und Forschungsinstitutionen.
Das Imperial College in London bekommt z.B. sehr viel Geld von Gates' Stiftung, seit 2000 über 50 Millionen Dollar.
(1 2 3 4, alle Spenden hier: https://www.gatesfoundation.org/search#q/k=Imperial%20college )
Besonders das Imperial College hat sehr düstere Prognose speziell zu Anfang der Krise heraus gegeben - die aus aktueller Sicht komplett wahnsinnig scheinen, hier z.B. 500.000 für den UK https://www.washingtonexaminer.com/news/confusion-imperial-college-scientist-says-500k-coronavirus-death-projection-in-uk-remains-unchanged
Prof Drosten von der Charite nicht ganz so extrem, bzw der wechselt seine Meinung auch gerne, aber er hat für Deutschland z.B. knapp 300.000 Tote prognostiziert (als Kernaussage) * in den Details hat er das zwar eingeschränkt, aber die Message war eben diese Zahl und die kam rüber. Drosten hat auch die Prognose des Imperial College dass sich 60-70% anstecken werden am lautesten propagiert. Auch wenn da epidemiologisch evtl sehr langfristig passieren kann, ruft es in Kombi mit den Totenzahlen Angst hervor. Und Angst fördert eben die Bereitschaft, viel Geld zu geben, viele Einschränkungen zu akzeptieren. Die Prognosen scheint wenig realistisch (viel zu hoch) Stand heute. Und die Charite hat seit Dez 330.000€ von der Gates Stiftung erhalten. (1, 2).

Dann merkt man noch auf Seiten der Politik, dass bestimmte Seiten profitieren. Die Regierenden, die harte Massnahmen treffen, sind beliebt. Also bleiben sie dabei. Auch orientierne sich die Politiker hier an Experten, sie selbst vertseh dei Matiere nicht oder wenig. Dasheisst wenn die Angst gross ist vor der krankheit, fliesst mehr Entscheidunsggewalt in Hände von medizinischen Experten. Gut und richtig, solange die keine weiteren Interessen vertreten.
Für Datensammeln und Tracking kann man jetzt bessere Gründe denn je anbringen und Strukturen schaffen die auch nachher, wenn der Virus fort ist, dableiben und genutzt werden.
Auch das wohlklingende, wenn auch realitätsferne Narrativ, dass es keine nationale Alleingänge geben soll und alles Heil der Welt in supernationalen Strukturen zu suchen ist - also das globalistische Manifest - hört man dieser Tage oft, z.B. als Ingo Zamparoni in den Tagesthemen Bill Gates interviewte. In der Krise wurde zwar eigentlich ausschließlich national gehandelt, das war und ist auch die einzig verlässliche, funktionale und erfolgreiche Struktur - aber die Schlussfolgerungen drehen es dennoch um.

Ach ja und dann müssen wir mal sehen, was die vermutlich eher Billiarden als Milliarden Schulden für einen Effekt haben werden, die die ganze Rettungsprogramme weltweit bewirken. 2009 hat das den Zins für Sparer wegradiert. Könnte gut sein, dass sich ein paar neue ungeahnte Option günstigen Einkaufens ergeben, wenn durch Corona Volkswirtschaften und Unternehmen darniederliegen. Lohnkürzungen wird es bestimmt auch geben.

Auf der emotionalen Ebene wird den Leuten eingeredet, dass es solidarisch wäre, wenn man sich quasi alles was das Leben bietet wegnehmen lässt - keine Freunde Treffen, nicht Reisen, meistens zuhause, viele könne nicht mehr arbeiten - also für die kurze Zeit in der solche Massnahmen sinnvoll sind, stimmt das sogar mit der Solidarität. Ab auf mich wirkt es so, als ob generell die Mentalität des selbstlosen Verzichts und der Unterordnung belohnt werden soll, es fehlt die Perspektive, dass es auch mal wieder schön udn normal und frei wird - stattdessen wird betont/suggeriert dass man sich der Regierung gegenüber wie ein kleines Kind gegenüber der Mutter fühlen soll und einfach gehorchtt, keine Widerworte hat und für alles dankbar ist, was die Mutter beschliesst, weil man es eh nie verstehen wird. Also ein unmündiges, höriges Motiv, was gepflegt wird.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 02:11
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:War das nicht der Typ, der für März 30 Covid-Tote in Deutschland prognostiziert hat?
Gib dafür mal einen Beleg. Das ist hier doch so üblich.
Danke schön :)


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 02:25
Das Labor wird im Detail immer interessanter, auch wenn das Beste meist am Ende eines längeren Artikels steht.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Wuhans-Bio-Labor-weist-Vorwuerfe-zurueck-article21723992.html

Auszug:
Das Wuhan Institut für Virologie beheimatet die größte Virusbank Asiens: das chinesische Zentrum für die Sammlung von Viruskulturen. Mehr als 1500 verschiedene Erregerstämme sind laut der Website des Instituts dort vorhanden. Das Zentrum ist das erste Bioforschungslabor der höchsten Sicherheitsstufe in ganz Asien. In solchen Laboren dürfen hochansteckende Krankheitserreger der Klasse vier - etwa Ebola-Viren - aufbewahrt werden.
Das US-Magazin "Forbes" erinnerte unlängst daran, dass die USA beim Aufbau des Labors geholfen hätten.



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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 04:09
Nach den neusten Analysen bzgl. des Ursprung von SARS-CoV 2 — ist jenes Virus wohl frühestens im September 2019 in Guanangdong zum ersten Mal in Erscheinung getreten, i.M. wurde ja der erste Fall für Anfang November 2019 in der Provinz Hubei bestätigt*, vor allem zeigt sich das Wuhan erst wohl später heimgesucht wurde da dort das Virus hauptsächlich das Typ B entsprach — der Ursprung Typ A trat schon wesentlich früher auf — wohl im Septemper oder November.

Der Rest ist einfach lächerlich — ohne neue Indizien oder etwas ähnliches — die ganzen Gerüchte sind 1:1 von RT, Zero Hedge, FOX, Infowars & Co. übernommen worden — ohne irgendwelche neuen Hinweise — einfach nur peinliches "GOP-Trump" Gehabe.
He said it is possible the outbreak did not originate in Wuhan, as until January 17, almost all the isolates were type B. In Guangdong, a province about 500 miles from Wuhan, seven of the 11 isolates were type A. "These case numbers are small because few genomes are available for the early stage of the outbreak, before the Chinese New Year travel pre-January 25 would have started mixing patterns up geographically," Forster said.
https://www.newsweek.com/coronavirus-outbreak-september-not-wuhan-1498566


COVID-19: genetic network analysis provides ‘snapshot’ of pandemic origins

https://www.cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins

Mittlerweile sind mehr als 4500+ Genome identifiziert worden: https://nextstrain.org/ncov/global

*https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back

Coronavirus: China’s first confirmed Covid-19 case traced back to November 17

Paper: Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 08:45
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Gib dafür mal einen Beleg
Eigentlich war es eine Frage und eine solche kann man wohl kaum belegen, sonst würde man nicht fragen, aber gut, dass du mich darauf hinweist, ich hätte gleich recherchieren sollen, dann wäre meine Erinnerung aufgefrischt worden.

Bhkadi spricht in einem Video vom 19. März 2020 auf seinem eigenen YouTube-Kanal von einem "Deckel" an Toten von 30 pro Tag bei einem "Horrorszenario", sprich: bei einer unbeschränkten Ausbreitungsmöglichkeit des Virus.

Mit dieser Prognose lag er komplett daneben. Die tägliche Todeszahl in Deutschland lag am 28. März bei 114 und am 18. April bei 305.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1102667/umfrage/erkrankungs-und-todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland/

Diese Chuzpe muss man echt haben, dass man nach so einer Fehleinschätzung weiterhin an die Öffentlichkeit geht und mit dem Fuß aufstampft.

Bildschirmaufnahme aus dem Video vom 19. März im Spoiler


Bhkadi-2020-03-19

Quelle: www.youtube.com/watch?v=JBB9bA-gXL4 (Kanal von Dr. Sucharit Bhakdi)




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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 09:42
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Diese Chuzpe muss man echt haben, dass man nach so einer Fehleinschätzung weiterhin an die Öffentlichkeit geht und mit dem Fuß aufstampft.
Er kennt halt die Kundschaft die man bei den üblichen Nazikanälen findet...


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20.04.2020 um 11:42
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Nuoviso, KenFM oder andere neurechte Kanäle?
For the record, ein Interview mit ihm findet sich aktuell bei BarbieUKW :D


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20.04.2020 um 13:17
@Narrenschiffer

Also Spahn lag doch auch schon paarmal daneben, er sagte doch es bestünde "keine Gefahr für Deutschland.
Und Drosten bei der Schweinegrippe damals ebenso, trotzdem darf er dieses Jahr wieder den Obermacker spielen.
Ist nicht mal als Kritik gegen die 2 gemeint, Fehler sind nunmal menschlich, aber aufgrund eines Fehlers sollte man nicht gleich die komplette Person in Frage stellen.

Ich will nicht sagen das Bhagdi im Recht ist, aber so eine öffentliche Diskussion zwischen Ihm und Dr. Drosten,wo beide Ihre Argumente vorbringen, oder halt einem Virologen der seine Meinung vertritt, würde uns weiter bringen also einfach immer nur zu sagen:
Was Drosten sagt ist Richtig
Was die anderen sagen ist falsch.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 14:18
Zitat von Rma789Rma789 schrieb:Ich will nicht sagen das Bhagdi im Recht ist, aber so eine öffentliche Diskussion zwischen Ihm und Dr. Drosten,wo beide Ihre Argumente vorbringen, oder halt einem Virologen der seine Meinung vertritt, würde uns weiter bringen also einfach immer nur zu sagen:
Ja, voll toll, ist ja in der Geschichte immer so gewesen, dass derjenige der sagt "Leute, es könnte gefährlich werden, wir sollten und einschränken und vorsichtig sein" sich gegen den durchsetzen konnte, der den Leuten genau das erzählt, was sie hören wollen. Voll die gute Idee.


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20.04.2020 um 14:37
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Ja, voll toll, ist ja in der Geschichte immer so gewesen, dass derjenige der sagt "Leute, es könnte gefährlich werden, wir sollten und einschränken und vorsichtig sein" sich gegen den durchsetzen konnte, der den Leuten genau das erzählt, was sie hören wollen. Voll die gute Idee.
Kannst du da ein Beispiel nennen?
Und auch wenn es so war, muss man sich doch verschiedene Meinungen anhören um sich ein Gesamtbild zu machen. Das sollte man den Bürgern schon zutrauen meiner Meinung nach.

Und es sind doch nach meinem Empfinden mehr Personen die den Lockdown noch länger möchten als umgekehrt. Die werden sich wohl nach einer Diskussion nicht um 180 Grad drehen, wenn Drosten mit guten Argumenten kommt.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

20.04.2020 um 14:39
Zitat von Rma789Rma789 schrieb:Und auch wenn es so war, muss man sich doch verschiedene Meinungen anhören um sich ein Gesamtbild zu machen. Das sollte man den Bürgern schon zutrauen meiner Meinung nach.
Die Bürger sind aber keine Virologen oder Epidemiologen. Wenn sich zwei Professoren auf Professorenniveau unterhalten, noch dazu über ein Thema mit wenig gesicherten Fakten, versteht das der Durchschnittsbürger nicht. Am Ende läuft es darauf raus, dass derjenige "gewinnt", der sympathischer wirkt, rhetorisch besser drauf ist und sich dem Zuschauer besser "verkauft". Das muss nicht der fachlich versiertere sein.
Zitat von Rma789Rma789 schrieb:Kannst du da ein Beispiel nennen?
Das hast du doch bei jedem Arzt, der sich zu Themen wie Rauchen, Alkoholgenuss und zu viel / zu fettem Essen äußert.


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