Was geschah mit Flug MH370?

"Die Belohnung ist nur für die erfolgreiche Entdeckung des Rumpfes"
... sagte er ohne die Summe der Belohnung zu nennen".

MacLucky schrieb:Was für Gründe könnte China haben damit der Fall nicht Vollständig aufgeklärt wird?
Weshalb sollten sie Hinweise die zur Aufklärung führen zurück halten?

Nochmal hierzu: China hat Zugriff auf den WeChat content der beiden Piloten und womöglich kamen der Hackerangriff und die Logins in die beiden gmail accounts von Z auch aus geheimdienstlicher Ecke. Damit hätten sie zumindest schon mal mehr Informationen, als laut der RMP Berichte Malaysia vorliegen.

Spekulieren wir mal, es ergeben sich daraus sogar Hinweise sei es auf einen individuellen Selbstmord oder irgendein Komplott. Was nützt es jetzt, das an die große Glocke zu hängen. China gilt in der Region ohnehin schon als bullly boy. Man denke nur daran, was hier im Forum früher an VTs Amerika angehängt werden sollten - obwohl niemand einen nachvollziehbaren Zusammenhang belegen konnte. Insofern wären diese Informationen intern sicherlich hochinteressant, aber man würde damit Malaysia bloßstellen. Nützlich wären die Informationen vielleicht, um das Wrack zu finden, aber hier hält Malaysia die Hand drauf, da sie den Löwenanteil bezahlen. Man kann nur konstatieren, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt an einer finanziellen Beiteiligung im konkreten Gebiet wenig Interesse bestand, bei der eigenen Suche hat China sich immer sehr weit nördlich orientiert.

Anaximander schrieb:Spekulieren wir mal, es ergeben sich daraus sogar Hinweise sei es auf einen individuellen Selbstmord oder irgendein Komplott. Was nützt es jetzt, das an die große Glocke zu hängen.

Keine Ahnung wie das Versicherungstechnisch oder die Entschädigungen an die Familie beeinflussen würde wenn man mit Gewissheit wissen würde das einer der Piloten Selstmord begangen hat oder ob andere Gründe dazu geführt haben das MH370 verschwunden ist.

Wie auch immer,jede Info die zur Wahrheitsfindung beitragen kann sollte auch dazu benutz werden.

@MacLucky

Soweit ich weiß, firmiert das ganze jetzt erstmal als "Unfall", da es mit der ICAO Definition eines vermissten Flugzeuges, dessen Wrack nicht gefunden werden kann wo sich daher auch die Ursachen nicht feststellen lassen, zusammenpasst. Bei einem Selbstmord, oder noch schlimmer, bei einem größeren Komplott innerhalb der Fluggesellschaft oder anderen Personen in Verantwortung, ist da sicherlich finanziell wesentlich mehr rauszuholen, und das ganze ist an Fristen gekoppelt. Hinzu kommt dann noch Gesichtsverlust, v.a. auch im letzteren Fall.

Erklärungsbedürftig wäre, warum kein Zugang auf WeChat oder gmail zu haben war, die reinen Kommunikationsdaten helfen nicht wirklich weiter, und über Vernehmungen wurde auch so rein gar nichts bekannt. Etwa bei dem Berlin Attentat konnten die Ermittler über WhatsApp herausfinden, dass ein aussagekräftiges Selfie mit entsprechender Nachricht verschickt wurde.

Na so langsam sollte doch aber wirklich jedem klar sein, dass es sich hier um eine lange geplante Militäroperation handelt!
Ihr habt Euch das doch schon selber dargelegt, durch die ganzen interessanten Fragen, auf die keine Antworten kommen.

und ja, Mister "Lost & Found" - Gibson ist einer der Post-Operation Haupt Akteuere.....

Die Wahrheit wird rauskommen, DA könnt Ihr Euch ausnahmseise mal sicher sein! ;-)

Anaximander schrieb:Könnte ich bitte Zugang zu dem BFO-Rechner haben?

Wer sonst noch Zugriff haben will auf den BFO-Rechner, bitte PN an mich.

Anaximander schrieb:Soweit ich weiß, firmiert das ganze jetzt erstmal als "Unfall", da es mit der ICAO Definition eines vermissten Flugzeuges, dessen Wrack nicht gefunden werden kann wo sich daher auch die Ursachen nicht feststellen lassen, zusammenpasst. Bei einem Selbstmord, oder noch schlimmer, bei einem größeren Komplott innerhalb der Fluggesellschaft oder anderen Personen in Verantwortung, ist da sicherlich finanziell wesentlich mehr rauszuholen, und das ganze ist an Fristen gekoppelt. Hinzu kommt dann noch Gesichtsverlust, v.a. auch im letzteren Fall.

Hier kommt der Pedant in mir hervor:
Auch bei erweitertem Suizid bezahlt die Versicherung. Genauso wie bei Terrorismus oder Kriegshandlungen. Jede "renommierte" Fluggesellschaft hat solche Zusatzversicherungen der Haftpflicht. Die Haftpflicht selbst ist nach oben gedeckelt. Diese Deckelung fällt erst weg, wenn explizit nachgewiesen werden kann, dass eine Unternehmung fehlbare Handlungen unternommen hat, welche zum Schadenseintritt geführt haben. Fehlbare Handlungen einzelner Mitarbeiter sind dabei nicht automatisch fehlbare Handlungen der Firma. Nur, wenn beispielsweise eine fehlbare Handlung explizit befohlen wurde. (Der Einkauf von gefälschten Ersatzteilen wäre z.B. so was).
Bei MH370 wird, egal welcher Umstand zum Absturz führte, sowieso alles die Haftpflicht bezahlen. MAS bezahlt nur, was über die Deckelung hinaus geht, aber dass es dazu kommt, müsste man MAS als Firma erst eine fehlbare Handlung nachweisen können UND natürlich muss eine entsprechend hohe Forderung auch der Nachweis des entsprechenden Schadens kommen, was, je nach lokaler Gesetzgebung, oft schwierig sein kann.
Allerdings darf MAS natürlich seit MH17 und MH370 einiges mehr an Policen bezahlen. (--> http://www.ingenieur.de/Themen/Flugzeug/Versicherungen-erschrecken-Airlines-hoeheren-Praemien
-->

Die Folge ist, dass die Prämienforderungen der Versicherer steigen. Extrem betroffen wird davon Malaysia Airlines sein – nach dem Verlust der beiden Boeing 777-Flüge MH370 und MH17. In der Branche wird bereits diskutiert, ob das Unternehmen durch die neuen Versicherungsprämien nicht aus dem Markt geworfen wird. Eventuelle könnte auch der malaysische Staat der Gesellschaft in Form eines staatlichen Versicherungsfonds zur Hilfe kommen.

)

vivajohn schrieb:Diese Deckelung fällt erst weg, wenn explizit nachgewiesen werden kann, dass eine Unternehmung fehlbare Handlungen unternommen hat, welche zum Schadenseintritt geführt haben.

Juristisch hat man da schon mal ganz andere Hebel, und einige der Klagen von Angehörigen setzen auch genau da an. Also z.B. medizinische Eignungstests, Ausschluss von Depression o.Ä., Flugtauglichkeit. Das psychologisch-forensische Gutachten in der FI und andernorts könnte man so als juristische Absicherung verstehen (keine Verhaltensänderungen bemerkbar), außerdem eine Erklärung, warum die teilweise doch sehr merkwürdigen Rekationen der Kontrollbehörden nicht untersucht wurden oder zumindest dazu nichts bekannt wurde.

Anaximander schrieb:Juristisch hat man da schon mal ganz andere Hebel,

Nochmal nachgelesen, es geht um das Montrealer Abkommen:
Wikipedia: Montrealer Übereinkommen

Für den darüber hinausgehenden Schaden besteht eine unbegrenzte Haftung des Luftfrachtführers für vermutetes Verschulden. Der Luftfrachtführer kann einer unbegrenzten Haftung nur entgehen, wenn er nachweist, dass sein Verhalten nicht zum Schadenseintritt beigetragen hat (Art. 17 Abs. 1 und Art. 21 MÜ).

Also dagegen muss man ankommen.

Aber so wie ich das verstanden habe, sind die Klagen sowieso lediglich "taktischer Natur" aufgrund der Fristen. Weil die Ursache immer noch nicht geklärt wurde, hätten die Angehörigen nach Ablauf der Frist nicht mehr klagen können, selbst wenn man jemandem etwas hätte vorwerfen können. Eine Klage heisst ja noch lange nicht, dass diese auch durchkommen wird...

@vivajohn

Insofern ist es für MAS ja jetzt gar nicht so ganz ungeschickt, dass innerhalb der 2-Jahresfrist keine Ursache vorgelegt werden musste, da die Suche noch andauert. Jetzt ist diese erstmal eingestellt, aber eben auch noch nicht beendet, so dass der Termin für einen Abschlussbericht weiterhin in den Sternen steht.

vivajohn schrieb:Eine Klage heisst ja noch lange nicht, dass diese auch durchkommen wird...

Ich hatte irgendwann letzte Woche einen Artikel gelesen in dem es hiess das nur sehr wenige Angehörige der Opfer 50.000 $ Kompensationszahlungen angenommen hätten und im Gegenzug auf jegliche juristischen Schritte verzichteten. Praktisch alle Chinesen hatten diese Zahlungen abgelehnt aber auch nur einige reichten Klage ein.

Auch nach fast 3 Jahren haben die Angehörigen die lieber vor Gericht ziehen wollen noch nicht einen Cent gesehen. Schlimmer noch, es ist noch nicht einmal bekannt das überhaupt irgendwo zivile Rechtsstreitigkeiten stattfinden.

Auch das hier ist wieder so eine geschickt eingefädelte Strategie.........

Zz-Jones schrieb:KUALA LUMPUR: MALAYSIA has opened the gates for private entities to participate in the search for Malaysia Airlines Flight MH370.

......denn wie @Lemon schon sagte :

Lemon schrieb:"Die Belohnung ist nur für die erfolgreiche Entdeckung des Rumpfes"
... sagte er ohne die Summe der Belohnung zu nennen".

....wird die Summe nicht genannt. So wie wir Malaysia eigentlich kennen sollten wird sich die Summe irgendwo bei 100 $ bewegen (übertrieben formuliert) und die Kosten für die eigentliche Suche würden dadurch noch nicht einmal im Ansatz gedeckt.

Das einzige Ziel bei solchen Aussagen ist zweifellos : Wir haben nichts zu verbergen und legen auch niemanden Steine in den Weg. Wir wollen alle das Gleiche - Das Flugzeug finden.

Klingt toll, ist aber pure Scheinheiligkeit. Malaysia ist heilfroh das die Suche endlich zu Ende ist. Es ist so unendlich bequem keine Ermittlungen mehr führen zu müssen bei denen Malaysia sowieso nur verlieren kann, denn Malaysia hat schwerste Fehler begangen von denen sie aber nichts wissen wollen - Stichwort : Militär vs. zivile Flugsicherung vs. MAS

@Anaximander
Die alleinige Ursache macht noch keinen Unterschied. Wie gesagt müsste man danach eben auch noch fehlbare Handlungen von MAS in einen kausalen Zusammenhang mit dem Ereigniseintritt bringen. Also als Voraussetzung, dass MAS nun bewusst profitieren würde, müsste MAS natürlich wissen, was passiert ist und natürlich auch Wissen, dass der Fund des Wracks das aufdecken würde. (Und MAS natürlich Mitschuld trägt)
Wenn ich so direkt darüber nachdenke,könnte sich die Situation auch negativ auf MAS auswirken, wenn nachgewiesen werden kann, dass irgendwelche fehlbaren Handlungen von MAS direkt das Verschwinden begünstigten. Damit könnte man je nach Argumentation die Kausalität aufweichen.

DearMRHazzard schrieb:Ich hatte irgendwann letzte Woche einen Artikel gelesen in dem es hiess das nur sehr wenige Angehörige der Opfer 50.000 $ Kompensationszahlungen angenommen hätten und im Gegenzug auf jegliche juristischen Schritte verzichteten. Praktisch alle Chinesen hatten diese Zahlungen abgelehnt aber auch nur einige reichten Klage ein.

Man muss solche Zahlen immer relativ betrachten, wenn in Berichten so was auftaucht. Es gab, wie mir ist, auch in dem Fall "Soforthilfen" in Form von Zahlungen. Wenn man dann von 50'000 $ redet, müsste man das auch im Gesamten betrachten können, also wieviel ist beispielsweise schon in Form von Soforthilfen geflossen, usw...
Über die endgültigen Zahlungen weiss im Zweifelsfall fast nur die Airline, die Versicherung und die jeweiligen Angehörigen bescheid. Richtig öffentlich wird das meist nicht. Rechtlich haben sie Anspruch auf bis zu 113'100 "Sonderziehungsrechte" ( = Wikipedia: Sonderziehungsrecht ), was nach gegenwärtigem Umrechnungskurs etwa 89'122.8 Euro wären.
Dazu muss man allerdings anmerken, dass dies eine "Haftungssumme" ist, das heisst, der entsprechende Angehörige müsste theoretisch nachweisen, dass im auch ein solcher Schaden entstanden ist. Das wird halt oft als pietätlos angesehen, aber es ist nun mal so: Das ist bei einem "Familienernährer" zwar leicht der Fall, allerdings wirds bei einem Kind oder Enkel beispielsweise bereits schwierig. Je nach dem ist man dann mit den 50'000 $ gut beraten. Und man darf dann hier auch nicht aus dem Fokus verlieren, dass Angehörige auch Gelder aus anderen Versicherungen und Vorsorgen erhalten, wie Lebensversicherungen, Pensionskassen, Waisen- und Witwenrenten, usw.

vivajohn schrieb:dass Angehörige auch Gelder aus anderen Versicherungen und Vorsorgen erhalten, wie Lebensversicherungen, Pensionskassen, Waisen- und Witwenrenten, usw.

Wurden denn die Passagiere schon für Tot erklärt?
Ich kenne da so einige Fälle von vermissten Berggängern welche erst nach 5Jahren als Offiziell Tot erklärt wurden,weil man nie ein Leichnam gefunden hat.

@MacLucky

Am 29.01.2015 wurden alle Menschen an Bord von MH370 für vermutlich (!!!!!) tot erklärt.

vivajohn schrieb:Also als Voraussetzung, dass MAS nun bewusst profitieren würde, müsste MAS natürlich wissen, was passiert ist und natürlich auch Wissen, dass der Fund des Wracks das aufdecken würde. (Und MAS natürlich Mitschuld trägt)

Ja, so sehe ich das auch.

MacLucky schrieb:Wurden denn die Passagiere schon für Tot erklärt?
Ich kenne da so einige Fälle von vermissten Berggängern welche erst nach 5Jahren als Offiziell Tot erklärt wurden,weil man nie ein Leichnam gefunden hat.

Hmm.. ok, das ist jetzt ein schwieriges Pflaster in internationaler Hinsicht. Die meisten Staaten unterscheiden zwischen "Verschollen" und "tot". Wenn man keinen Leichnam oder deren Überreste hat, muss man denjenigen zuerst für verschollen erklären. Erst nach Ablauf einer bestimmten Frist kann man denjenigen dann für tot erklären. Für solche Unfälle, wie ein Flugzeugunglück, gibt es oft entsprechend erleichterte Fristen. In der Schweiz ist das ein Jahr, falls derjenige in "Lebensgefahr" war. Hier ist das Gesetz absichtlich vage geschrieben, um verschiedenste Situationen zu erfassen. In DE ist das expliziter, bei einem Flugzeugunglück sind das 3 Monate. Die Ausnahme ist natürlich, man kann anhand der Überrest jemanden vorher für tot erklären.
Nur schon deshalb und nicht nur aus Gründen der Pietät ist eine schnelle, zeitige Identifizierung von Leichnamen bei Unglücken wichtig.

Ich schätze aber auch in diesem Zusammenhang, dass die eigentliche Todeserklärung, respektive deren Anerkennung, vom jeweiligen Wohnort des Landes (des Toten) abhängig ist. Also für Chinesen ist wohl die chinesische Rechtssprechung massgeblich, für malayische die malaysische Rechtssprechung, usw....

@vivajohn


Es gab und gibt halt immer wieder Fälle wo die "Vermissten" Bergsteiger, welche noch nicht für Tod erklärt wurden,dann nach einiger Zeit an anderen Orten der Welt wieder aufgetaucht sind.
So manch einer hat sich nach einer Bergtour nicht mehr zurück gemeldet...ob wirklich Tod oder wie auch immer,wissen die Götter

Alleine am Matterhorn fehlt bis Heute von 26Personen jede Spur. Ein Berg.
Und meine Heimat,der Schweizerische Kanton Wallis hat allein 41 4Tausender

Die Kantonspolizei führt eine Vermisstenliste, welche die Namen aller seit 1925 als vermisst gemeldeten Personen enthält. Dabei handelt es sich mehrheitlich um Personen, welche im Hochgebirge oder in Gewässern als vermisst gemeldet wurden.
Das Matterhorn wurde bisher für rund 500 Menschen zur Todesfalle. Nach der Identifizierung der beiden abgestürzten Japaner gelten 26 Alpinisten noch immer als verschwunden.
Der Rückgang der Gletscher bringt vermehrt vermisste Alpinisten zum Vorschein, welche vor mehreren Jahrzehnten als vermisst gemeldet wurden. (gr)

http://www.blick.ch/news/schweiz/absturz-drama-am-matterhorn-vermisste-bergsteiger-nach-45-jahren-identifiziert-id4047758.html


Sorry für Offtopic.

Vermisste Personen werden irgendwann für tot erklärt. Für die Angehörigen ist das aber kaum ein Trost.

Was die Einstellung der Suche angeht, so denke ich, man muss auf 0 zurück. Fotos von Elliiot, Suterman, der gesagt hat, er weiß was, meinentwegen auch die Chinesen ...