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Was geschah mit Flug MH370?

55.899 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 11:08
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Diese reagieren auch nicht auf visuelle Kommunikation und weigern sich, den Kampfjets zu folgen. Schließlich gibt ein Kampfjet einen Warnschuss ab, der fehlgeleitet wird und ein Cockpitfenster zerstört. Die beiden Kampfjets drehen daraufhin ab, da nunmehr keine Aussicht mehr besteht, dass das transponderlose Flugzeug ihnen folgen könnte.
"Warnschüsse" werden bei solchen Manövern mit der Borbkanone abgegeben, hierbei fliegt der Militärluftfahrzeugführer mit seinem Jet links neben das Cockpit oder etwas obnerhalb des Cockpits und gibt eine Salve ab.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 11:18
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Diese reagieren auch nicht auf visuelle Kommunikation und weigern sich, den Kampfjets zu folgen. Schließlich gibt ein Kampfjet einen Warnschuss ab, der fehlgeleitet wird und ein Cockpitfenster zerstört. Die beiden Kampfjets drehen daraufhin ab, da nunmehr keine Aussicht mehr besteht, dass das transponderlose Flugzeug ihnen folgen könnte.
Und davon gibt es keinerlei Radaraufzeichnung, die Piloten und das Personal der Luftwaffenbasis schweigen eisern über diesen nächtlichen Einsatz, kein anderes Land hat diesen bemerkt oder wenn, schweigen ebenfalls alle... und am Ende bleibt alles bei den bisherigen Rätseln, warum keinerlei Trümmer gefunden werden ausser jenem Flaperon usw.

Nicht sehr wahrscheinlich.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 11:23
@Rick_Blaine

Ob es Radaraufzeichnungen gibt, kann man letztlich nicht wissen:
d) Medan Indonesia Radar
The Medan ATC Radar has a range of 240 Nm, but for unknown reasons, did not pick up
any radar return bearing SSR transponder code A2157 of MH370. The Military however
admitted that they picked up MH370 earlier as it was heading towards waypoint IGARI.
No other information was made available.
FI, S. 4

Zum Zeitpunkt des Anflugs zu IGARI war es in Indonesien bereits nach Mitternacht.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 11:29
Ich spreche auch nicht nur von indonesischem Radar. Malaysischer Radar würde den Flug der Kampflugzeuge aufgezeichnet haben. In diesem Szenario müsste also auch diese Aufzeichnung "verschwinden" und die Mitwisser schweigen.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 11:36
Medan ist bereits an der Grenze der jeweiligen Radarreichweiten:

Allradars 3DOriginal anzeigen (0,4 MB)

Zumindest das Gebiet westlich von Sumatra wäre dadurch nicht abgedeckt.

Sabang wäre noch weiter außerhalb:

http://airport-flights.net/airport/maimun-saleh-airport/


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 12:28
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Pilot B schaltet sein Handy ein, um im Fall des Scheiterns den Verdacht von sich abzulenken
Gehst Du davon aus, dass Pilot A und B gemeinsame Sache gemacht haben ?


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 13:05
@Zz-Jones

Man sollte mehrere Möglichkeiten durchspielen (keine Beschuldigung).

Nehmen wir mal an, es stimmt, dass ACARS bereits um 1:07 deaktiviert war, direkt nach Khota Baru, dann ergibt sich ein "Überhang" von 14 Minuten bis zum eigentlichen Verschwinden, den ich eher schwierig finde zu erklären.

Wenn ein Pilot ausgesperrt wäre, wäre das Szenario schwieriger zu realisieren, da der ausgesperrte Pilot die mögliche kriminelle Handlung bemerken würde. Günstiger wäre es dann, sofort die mögliche Entführung durchzuziehen, d.h. den anderen Piloten erst vor IGARI rauszuschicken. Bei einer möglichen einvernehmlichen Handlung könnte man im Idealfall bei einem Nachtflug damit rechnen, dass zunächst niemand den Kurswechsel bemerkt, zumal wenn die Flight Show nicht oder nicht richtig funktioniert.

Eine weitere Möglichkeit ist ein Zwang durch Terroristen, für die aber bislang keine Hinweise bekannt wurden.

Man kann es nicht wissen, es sind alles theoretische Szenarien.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 14:10
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Der Hauptansatz zu dieser Theorie wäre die Entdeckung eines bislang unentdeckten Software-Bug´s in der INMARSAT-Satelliten-Software und/oder der Bodenstation in Perth. Mit meinem sehr begrenzten Wissen über Satelliten oder Software ist es nicht möglich diese Theorie zu Ende zu bringen, aber vielleicht findet sich irgendwann jemand mit enormen technischen Wissen der anfängt nachzudenken über all diese "Zufälle". Ich versuche lediglich einen Startpunkt zu entwickeln, mehr kann ich nicht tun
Und warum sollte dieser angebliche Bug nur bei MH370 aufgetreten bzw aufgefallen sein?


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 14:19
Kathrine Tee spricht mehrfach von "orange glow", den sie gesehen haben will.
What I first saw… just an orange glow, like a bright star. [...] ‘Missile’ crossed my mind for a second, but at that stage the orange glow started to look like a plane. [...] At this stage I decided it must be military.
Vielleicht könnte man dies als Hinweis auf den Einsatz von Leuchtmunition sehen, wie hier am nächtlichen Gaza-Streifen:

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Jedenfalls berichtet Kathrine Tee davon, dass dieses Flugzeug recht niedrig geflogen sein soll. Wenn es im Bereich von Sabang unterwegs war oder von dort herkam, hätte allenfalls das Radar T1 (Phuket) es sehen können (zwischen dem letzten und vorletzten Ring auf der Grafik). Aber es ist nicht bekannt, dass dieses Radar überhaupt in Betrieb war, analog zu M1 (Penang) dürfte es ohnehin nicht so weit gereicht haben, zumal bei niedriger Flughöhe.

Die Aussagen Indonesiens in Bezug auf Radarsichtungen in Sabang waren etwas unklar:
Jakarta (ANTARA News) - Indonesian Defense Minister Purnomo Yusgiantoro said the Indonesian military radar placed in the country's western-most city of Sabang did not detect an airplane flying over Indonesian territory.
"I have received a report that our air defense radar system in Sabang is strong and it did not detect an airplane (flying over the Indonesian territory)," Purnomo said here on Wednesday.
The military radar owned by the Defense Ministry is more sensitive than civil radar and, thus, there is no reason to doubt its accuracy, he noted.
Indonesia has a Air Defence Command under the Indonesian Armed Forces Headquarter that divided unto four Sector Air Defence Commands, one of them based in Medan, North Sumatera.
He said if an airplane flies to the north of Malaysia and the south of Thailand the Indonesian radar will not be able to detect it.
"The military radar is under our control," he said.
Purnomo noted that his Malaysian counterpart contacted him on Wednesday morning to ask for help in the search for the missing MH370 Malaysian Airline.
"(The Malaysian defense minister) telephoned me this morning to ask for Indonesia's help as the deadline to find the black box is 20 days away," he remarked.
He said he had informed President Susilo Yudhoyono of Malaysia's request. The President discussed the request at a cabinet meeting here on Wednesday evening.
Indonesia has committed itself to help its neighbor find the airplane, he said.
http://www.thejakartapost.com/news/2014/03/14/ri-radar-did-not-detect-mh370-malacca-strait-air-force.html

Sie dürften sicherlich insofern stimmen, als es unwahrscheinlich ist, dass MH370 indonesisches Territorium direkt überflogen hat, außer man geht von einer Wende direkt nach dem Reboot um 18:28 und einem Überflug von Bandah Aceh aus, dann müsste man sich aber fragen, warum MH370 überhaupt Sumatra anscheinend umrundet haben soll.

Indonesien hat normalerweise die Reputation, seinen Lutfraum zu schützen:

http://www.nydailynews.com/news/world/retired-swiss-pilot-grounded-indonesian-air-force-article-1.1753883 (Archiv-Version vom 09.03.2017)
http://www.straitstimes.com/singapore/indonesian-fighter-jets-intercept-singapore-plane
http://www.smh.com.au/national/indonesian-air-force-intercepts-australian-plane-20141022-11a32p.html
http://www.thejakartapost.com/news/2015/11/09/foreign-plane-wandering-indonesian-airspace-intercepted.html
http://www.theguardian.com/world/2014/nov/04/indonesian-fighters-intercept-private-jet-bound-for-australia

Dann gab es die kryptische Aussage von Hishammuddin, dass der CNN-Bericht, wonach MH370 dem indonesichen Luftraum ausgewichen sei, "unwahr" sei:

http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/untrue-that-mh370-avoided-indonesian-radar-hishammuddin-says

Es gab auch einige diplomatische Spannungen bezüglich der Weitergabe von Radaraufzeichnungen:
I can confirm that we have received some radar data, but we are not at liberty to release information from other countries. I appeal to all our partners to continue volunteering any and all information that could help with the investigation and the search for MH370.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=737685916276424&id=178566888854999&stream_ref=10

Indonesien hat Suchflugzeugen zeitweise Überflugrechte verweigert (obwohl indonesische Staatsbürger an Bord von MH370 waren):

http://jakartaglobe.beritasatu.com/news/indonesian-bureaucracy-grounded-mh370-search-flights-military-pledges-fullest-support/

Wie gesagt, alles sehr spekulativ, ein rein theoretisches Szenario.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:06
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Vielleicht könnte man dies als Hinweis auf den Einsatz von Leuchtmunition sehen, wie hier am nächtlichen Gaza-Streifen:
Das was du dort siehst ist Leuchtmunition, besser gesagt Gefechtsfeldbeleuchtung durch Leuchtgranaten.

Wikipedia: Gefechtsfeldbeleuchtung


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:34
Zitat von berlinandiberlinandi schrieb:Und warum sollte dieser angebliche Bug nur bei MH370 aufgetreten bzw aufgefallen sein?
Weil die SDU sehr wahrscheinlich mitten im Flug von der Stromzufuhr getrennt wurde vor 18:24 UTC. Möglicherweise sogar für längere Zeit. Dann würde sie aktiviert um 18:24 UTC und nach 18:40 UTC wäre sie dann wieder von der Stromzufuhr getrennt worden mitten im Flug und kam danach nie wieder Online. Möglicherweise durch die gleichen Umstände wie vor 18:24 UTC oder durch einen Absturz.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:42
Bildquelle hier:

http://www.deutschlandfunk.de/nahost-bodenoffensive-im-gazastreifen.1818.de.html?dram:article_id=292113

Hintergrundinformationen hier (mit Bild, allerdings nicht bei Nacht):
Schlussendlich kann die Luftwaffe mittels Ausstosses von sogenannten Flares, Leuchtkörpern, einen simulierten Warnschuss abfeuern.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Ein-Waffeneinsatz-darf-nur-ueber-eigenem-Territorium-erfolgen/story/29713823

Es handelt sich offenkundig um unterschiedliche Munitionsarten, wie von @berlinandi dargestellt.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:47
Flares sind Täuschkörper (Magnesiumfackel) um anfliegende wärmesuchende Flugabwehrraketen zu stören.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:48
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Es handelt sich offenkundig um unterschiedliche Munitionsarten, wie von @berlinandi dargestellt.
Du haust wirklich alles zusammen, Leuchtspurmunition, Gefechtsfeldbeleuchtung, Täuschkörper, Flugabwehrraketen (Missles), was kommt denn nun noch?


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:53
Primär geht es um den "orange glow", der wie eine "missile" gewirkt haben soll

https://saucysailoress.wordpress.com/2014/07/16/comprehensive-eye-witness-sighting-of-mh370/


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:56
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Primär geht es um den "orange glow", der wie eine "missile" gewirkt haben soll
Man hat dir ja nun per PN Videos von Abschuss Leuchtspurmunition, von Abschuss Gefechtsfeldbeleuchtung und einem Abschuss einer Luft-Luft Rakete (Iris-T) gepostet. Gerne such ich dir auch noch ein schönes Video von Flareabwurf (Täuschkörper) heraus. Die Unterschiede sollte doch jedem auffallen.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 15:56
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Der Software-Bug befindet sich direkt im Satelliten und/oder der Bodenstation in Perth, tritt aber nur in Verbindung mit einer kaltgestarteten SDU auf ?
Das wäre eine Möglichkeit. Die SDU wurde vielleicht sogar beschädigt durch die Aktion vor 18:24 UTC und/oder durch die Reaktivierung per Kaltstart um 18:25 UTC. Zwar lieferte die SDU noch um 18:27 UTC und 18:28 UTC plausible Daten, aber dann war Schluss.

Alles was danach kam könnten "Phantomsignale" gewesen sein. Die Bodenstation und der Satellit hätten demnach Handshakes durchgeführt ohne die AES miteinzubeziehen. Resultat : INMARSAT hätte die Laufbahn ihres eigenen Satelliten registriert über die Bodenstation, aber nicht die Flugbahn von MH370.

Die AES-ID die in der Folge aufgezeichnet wurde wäre ebenfalls nichts anderes als ein Datenartefakt. Vergleichbar mit einem Stringtext der im nächsten Fenster nicht mehr auftauchen sollte aber immer noch vorhanden ist und solange verbleibt bis man das Softwareprogramm beendet.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 16:02
@berlinandi

Interessant.

Danke für die Videos!


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2016 um 16:07
@Anaximander

Nur noch mal zum Verständniss, Flares sind keine Munition, sondern Täuschkörper auf Magnesiumbasis welche aufgrund der Wärmeentwicklung bei ihrer Abbrennung anfliegende wärmesuchende (IR) Raketen täuschen bzw ein Clutter erzeugen sollen und vom eigentlichem Ziel (Flugzeug) ablenken sollen, das ganze wird durch den sogeannten Selbstschutzbehälter ausgestossen.


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