zweiter Juror ist
@interpreter
Reden wir über Standpunktvorteile. Manche Themen sind einfach inhaltlich so unausgewogen, dass man sie auf einer Seite kaum diskutieren kann. Dieses Thema könnte man als ein solches begreifen, wenn man nur an der Oberfläche kratzt.
Generell bin ich bereit Standpunktvorteile zu gewähren, wenn ich ein solches Thema zu bewerten habe. Allerdings ist das aus meiner Sicht davon abhängig, dass:
1. Die Person mit der nachteiligen Position NICHT das Thema gewählt hat. Wer ein Thema wählt, dass er nicht ausgewogen auf beiden Seiten vertreten kann ist meines Erachtens selber für die Probleme verantwortlich, die ihm seine Position bereitet.
2. Ich muss anerkennen, dass der Diskutant wirklich von einer derartig nachteiligen Position betroffen ist. Oft ist das m.E. nicht der Fall und vorgebliche Standpunktnach/vorteile werden eher als Ausrede verwendet um ein mildes Urteil über jemanden zu finden, der in der Diskussion deutlich unterlegen war.
Wenn ich diese Diskussion also betrachte kann ich keine Standpunktnachteile gewähren weil sich:
1. Broos das Thema ausgesucht hat.
2. Ich starke Argumente gegen eine volle automatisierung des Straßenverkehrs sehe. Ja die Position ist schwerer aber aus meiner Sicht nicht so schwer, dass es ein solches Vorgehen rechtfertigen würde.
Da jetzt dieses Thema vom Tisch ist, muss ich sagen, dass ich hier nicht umhin komme,
@der_wicht als den deutlichen Sieger dieser Diskussion zu betrachten. Er argumentiert zwingender und strukturierter.
@BrOoS zentrale Argumentation wirkt mir nicht wie eine Argumentation gegen automatisierten Individualverkehr sondern gegen Individualverkehr ansich. Das Straßenbahnen umweltschonender sind, das E-Antriebe effizienter sind, mag ja alles so sein, ist aber weder relevant noch Argument in dieser Diskussion.
Lustig dabei, dass
@der_wicht selbst in den Nebenschauplätzen punkten kann. Denn es ist richtig, dass 8TWh elektrischer Engergie im Vergleich zum Verbrauch eines Landes keine so große Menge ist.
Die zentralen Argumente gegen eine automatisierung des Straßenverkehrs sind aus meiner Sicht:
1. Anfälligkeit des Systems (Hacking, Fehler)
2. Ultilitaristische Probleme (Wen tötet die KI im Zweifelsfall)
beide wurden zwar von
@BrOoS angesprochen allerdings wurde erstens keinem der beiden die notwendig prominente Position eingeräumt und auf das zweite ist er erst gekommen als
@der_wicht (aus Langeweile?) ihn mit der Nase drauf gestoßen hat.
Die Sensorendebatte ist interessant wird aber von
@der_wicht geschickt unter Kontrolle gehalten.
Die zentralen Argumente für die Automatisierung des Straßenverkehrs sind aus meiner Sicht:
1. Sicherheit (Überlegenheit der KI gegenüber menschlichen Fahrern)
2. Effizienz (weniger Stau, bessere Auslastung)
Beide wurden von
@der_wicht sowohl angesprochen als auch durch das ganze Thema promininent dargestellt und verteidigt.
Während sich
@BrOoS in Ablenkungen verliert, zieht
@der_wicht die argumentative Schlinge immer enger. Auch
@BrOoS kann einige Treffer landen. Beispielsweise bezüglich der Frage wie das fehlen von Ampeln mit der vorgeschlagegen Selbstfahrautomatik harmonieren soll. Zwar gibt es dafür durchaus technische Lösungen (übertragung der Ampel in das Fahrzeug) aber
@der_wicht zieht es vor dies Frage zu ignorieren. Dennoch ist das Bild m.E. deutlich genug.
Stilistisch gesehen geht das Match ebenso zu Gunsten von
@der_wicht aus. Dort allerdings nicht so deutlich.
@BrOoS hat diesmal ein paar nette Gags und verzichtet dankenswerterweise auf überflüssige Gedankensprünge,
@der_wicht brilliert durch einen lakonischen und effizienten Stil der mir sehr gefällt ist aber an einigen Stellen überflüssig agressiv. Irgendwie wirkt das auf mich immer nicht so gut, wenn der Gegner nicht mitpöbelt. Aber das ist sicher auch Geschmacksache.
Abschließen möchte ich mit einer Bitte an @BroOs. Bitte such dir besser aus, welche Themen du diskutierst und ob du beide Seiten vernünftig vertreten kanns. Die wackelig hergeleitete Abstraktion zu der Frage ob Individualverkehr wirklich sinnvoll ist, die du dir m.E. als Lösung für deine thematische Unterlegenheit gesucht hast, wirkt aus meiner Sicht nicht.
Punkte:
@der_wicht 75
@BrOoS 45
der_wicht schrieb: autonome Fahrzeuge
