eine weitere folgt sogleich
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Moin Allmygemeinde
:merle:BrOos
Blues666
Raumflug zum Mars.
Macht es Sinn andere Planeten zu erforschen und zu besiedeln?
Beitrag von BrOoS (Seite 2) Wir haben also die Wahl zwischen Pest und Cholera! Endweder gehen wir zum Mars, oder der Mars kommt zu uns. :D
Nun ja
:D :P: lassen wir Ihn mal auf uns zukommen.
Wir werden mal, bleibt am Umstand von können hängen.
Klar, man sagt es wir gemacht weil man es kann, zumindest darüber nachdenken. Nun das habt Ihr auf eine anschauliche wie z.T. nachvollziehbare Art und Weise gemacht.
Zum Teil erklärt sich folgendermassen.
Der Mensch steht in der Betrachtung aussen vor und zwar nicht was die Marsbesidelung betrifft, sondern siehe hier:
Beitrag von BrOoS (Seite 2) Aber was ist mit den ganzen asiatischen Ländern? Kombiniert man diese mit der demografischen Entwicklung werden die Menschen bald gestapelt arbeiten und schlafen müssen!
…..
Simple! Auf zum Mars! :Y:
Es ist schon interessant wie Resignation in Pioniergeist gewandelt werden kann.
Mir ist schon bewusst in der Argumentation an die Grenzen der Faktenlage zu gehen, bzw. sie mitunter auch zu übergehen, zu überspitzen - aber mit einem Auge sehen lässt nicht in die tiefe blicken, da fehlt es dann an der erweiterter Sicht der Sachlage.
Diskussion: Spieltag 2 Clash Liga BrOoS vs Blues666 (Beitrag von BrOoS)
Sehen wir uns das ganze doch mal von einem anderen Gesichtspunkt an. Den Mars als zweite Heimat parallel zur Erde. Besiedelung des Mars heißt ja nicht zwangsweise, dass alle Menschen mit müssen und vorallem auch nicht können.
Nicht müssen ist das Eine, nicht können das Andere, - somit besteht schon einmal eine Selektion. Zu alle dem bezieht es eine Raumfahrt an Dimensionen mit ein, die erst einmal kein Rückfahrtticket enthalten. Bevor man an Besiedelung denken kann muss die Struktur dafür geschaffen werden. Es bedingt an sich die Raumschiffe ausserhalb der Erde zu bauen, Raumschiffe (Mutterschiffe) die dann im Orbit verbleiben sonst wird es zu einem Himmelfahrtskommando. Einmal auf dem Mars gelandet ist man dann dort und dann ist man dann eben dort auf dem Mars bzw. alles was man zum überleben braucht muss man dabei haben. Alles muss bedacht sein auch was das atmen anbelangt, wie der Körper allgemein mit den veränderten Lebensbedingungen umgeht mit seinem Stoffwechsel, dem Immunsystem oder was die Sonne der Chemie des Körpers so beiträgt.
Was den Mars besiedeln soll ist Erdkonform, wie wirkt sich das auf dem Mars auf die Biologie von Körper, der Pflanzenwelt, so auch auf Dauer auf die Psyche aus? Die Psyche stellt für mich einen wesentlichen Anteil bei der Betrachtung, der kann man sich auch nicht entziehen. Es wird unweigerlich ein Prozess stattfinden bei dem die Chemie des Körpers, sein Körperbau wie der geistige Zustand (Psyche) arg belastet wird.
Es ist dann eben nicht mal rüber hüpfen zum Mars, eine Siedlung hin pappen die ein Sein ermöglicht. Ein bestehen können auf dem Mars muss erst erarbeitet werden. Wir reden da von Dimensionen an Ladeeinheiten an Material, von Dimensionen und Gewicht, die man beim Raketenstart aus der Trägheit heben muss. So ist mal das Frachtvolumen um ein x -faches zu klein, der Energieaufwand (Verlust) für den Start zu gross und ja, es sollten dann schon Raumschiffe sein.
Sich in die Kometen- wie Asteroidenabwehr zu vertiefen lieber BrOos, beinhaltet ja den Umstand in der Dauer bis zum Start auf der Erde verweilen zu müssen. Es macht also durchaus Sinn sich der Abwehr ungebetener Gäste zu bemühen. Wenn da ein Brocken anschwirren sollte bevor die Marsmission beginnt, kann man sich wie Du es präsentierst hinsetzen und sagen sodele, … Arschkarte gezogen.
Wer hat denn die Erde dermassen umgestaltet um sich Lebensraum zu gestalten? Wir fummeln am Ökosystem der Natur der Erde herum und dies, obwohl wir wissen das es negative Folgen nach sich ziehen wird. Denkt Ihr das abholzen von Wälder zur Urbarmachung, wie des Urwaldes für die Landwirtschaft und den Markt an Tropenholz zu beliefern, hinterlasse keine Veränderungen im Geflecht der Biosphäre der Erde? Der Mensch mag sich dessen nicht bewusst sein aber er trägt seit Anbeginn, mit der Umformung der Erde, zum Klima mit bei.
Sorry ich muss das kurz los werden, die Klimabrabbeleien bestehen aus nicht wollen, nicht umsetzen wollen dabei würde es Arbeit generieren. Trump will loswerden was den Staatshaushalt belastet er frisiert damit die Finanzen. So wie letztendlich durch den Wusel der Autoindustrie frisierte Werte bestehen die sich mir der Grundlage entziehen. Die Entwicklung der Motoren gibt das einhalten der Richtwerte allemal her, weshalb in aller Welt … nun ja, jetzt besteht ein Run auf Elektrofahrzeuge und da frage ich Euch, wenn ein pushen zu Elektroantrieb hin besteht, wie man das mit der Stromerzeugung gebacken bekommt? Atomlobby ade, es lebe mit die Braunkohle.
Die Braunkohle anzugehen führt zum Umstand der erhöhten CO2 Werte und nicht die Motoren denen es nun angelastet wird. Nun ja, sie erfüllen nicht die erforderlichen Werte, sind dennoch allemal besser als das rauchende, qualmende nach verbranntem Öl riechende, ob nun durch Benzin oder Diesel betriebene Fahrzeuge verursacht, die schon längst aus dem Verkehr gezogen gehören aber noch immer die Umwelt verpesten.
„Was legitimiert den Menschen dazu seinen Lebensraum über die Verträglichkeit der Natur (seinen Lebensraum) anzugehen um sich dann zu sagen, wenn es die Erde nicht mehr bringt besiedeln wir den Mars?“
Im grossen und ganzen ein schöner Clash mit überspitzten wie pauschalisierenden Aussagen die mitunter ein falsches Bild erzeugen. Für einmal wünschte ich mir ein Clasher zu sein, gut ich kenne BrOos vom lesen aber darum geht es nicht aber er drängt und wühlt da in einer Ecke herum Blues666 dem hätte ich die Hosen ausgezogen
:D Das Ganze reduziert sich dann darauf sich vor der Verantwortung zur Natur der Erde zu entziehen. Machen wir weiter wie bisher die Erde wird uns eh auf Zeit nicht halten können aber sie sollte zumindest solange bestehen bis man den Mars besiedeln kann, dazu sind dann die Abwehrsysteme für Himmelskörper wieder gut. Gibt es dann auf dem Mars auch ein Abwehrsystem? Wisch und weg vom Tisch
Wir haben also die Wahl zwischen Pest und Cholera! Endweder gehen wir zum Mars, oder der Mars kommt zu uns.
:DEs ist zwar nicht zum lachen so gerne ich beim Witz, bzw. beim Sarkasmus bei Dir bin.
Ich denke das Krankheiten in einem geschlossenen System nicht auszuschliessen sind,
Euer Clash lässt sich auf die jeweiligen Abschlussworte reduzieren. Nicht das man den Rest nicht gebrauchen könnte so ist es nicht - aber es zeigt auf wo bei der Argumentation von BrOos der Wusel und bei Blues666 die schwäche liegt. BrOos besitzt die Eigenschaft in gewisser weise ein eingehen auf Blues666 spitzbübisch zu umgehen. BrOos bringt Argumente an die so nicht zu halten sind, sie beschreiben jeweils nur die Folgen aber nicht weshalb sie entstehen. Der Mensch steht jeweils als Opfer da und da bringt doch Blues666 einen Realismus mit ein der das Ganze nicht im verzerrtem Licht dastehen lässt.
Ich halte Dir nicht den Enthusiasmus vor BrOos der sei gelobt das gefällt mir im Clash auch wie Ihr Euch eher sachte Brüderlich anmacht
:D aber im Endeffekt bringt es Blues666 auf den Punkt, lasst die NASA machen die gehen es richtig an, die Gelder die von und durch Musk generiert werden, wären für Projekte der Erde gewinnbringender angelegt. Ich sage mir einen uraltem Menschentraum kann man nicht entgegen stehen, weshalb auch ich bin da sicher genau so pionierbehaftet aber nicht nach Musk.
Der eignet sich als Einstieg sehr gut für eine Vision aber Blues666 hat dann aufgezeigt wo die Probleme anstehen und denen entziehst Du Dich ja offensichtlich in dem es die Zeit richten wird. Sich einem Kometen- wie Asteroidenabwehrsystem auf der Erde zu widmen ist allerdings Käse, hoffen wir das in der Zeit bis das mal was daraus wird nichts auf die Erde donnert, nicht? Ich hau mich ja weg wenn der gefürchtete Brocken den Mars erwischt, Euch ist schon bewusst das auch ein Mars nur eine Übergangslösung stellt? Weshalb geht man dann nicht gleich Weltenschiffe (Raumschiffe) an darauf wird es schlussendlich hinauslaufen.
Na ja, egal, denken ist eine Sache für sich und Ihr habt das auch schön rüber gebracht.
Wobei wenn wir ehrlich sein wollen BrOos a weng schwurbelt nicht, damit stellst Du Dir ab und zu mal ein Bein. Blues666 bemerkt es, spricht es an geht dann aber nicht das wesentliche an, z.B. das übereinander gestapeltes Schlafen bei den Asiaten nichts mit dem Klimawandel am Hut hat sondern weil dort eine übermässige Population auf Ballungszentren besteht die der Verträglichkeit trotzt. Aber dennoch stapelt für mich BrOos zu hoch vor allem weil Blues666 eine Besonnenheit einbrachte die einleuchtet und ich für den richtigen Weg halte, den Weg den die NASA geht. Ob sie dann als Vorreiter für private Unternehmen steht sei dahin gestellt wobei man davon ausgehen kann. Es scheint mir die bessere Wahl zu sein es erforschend anzugehen als auf biegen und brechen Risiken einzugehen, von daher stehe ich auf der Seite der Vernunft.
Der Mensch besitzt ein streben den Planten zu verlassen und da reden wir Tacheles, um die Spezies Mensch am Bestehen zu erhalten. Da geht es nicht um Forschung die muss abgeschlossen sein, man kann nicht erst auf der Reise zum Mars darüber nachdenken was wie wenn überhaupt und wie gesagt, stellt der Mars nur eine Übergangslösung - das freut dann mit auch die Fobiker der fallenden Himmelsbrocken Fraktion. Es zaubert mir schon ein schmunzeln ins Gesicht ein Szenario der Erde mit als Grund zu lesen die Erde zu verlassen das genau so auch den Mars betrifft.
:D Also ich könnte neben Kopf schütteln auch herzhaft lachen einfach BrOos live herrlich aber manchmal auch etwas deplatziert, also quasi zu hoch gepokert, zu enthusiastisch angegangen dabei hat Dir Blues666 eine Grundlage geboten der Du Dich entzogen hast. Die der Grundlagenforschung, ich seh Dich schon schreien
:D jap , ne Du bist schon auf Blues666 aber auf Deine Art und Weise es nach Gusto zu drehen und zu wenden wie es mitunter beliebt. Fakt ist Fakt solange alle Fakten mit einfliessen und nicht nur was einem nützlich erscheint. Es liegt allerdings auch an Dir Blues666 und da darfst noch etwas aus Dir heraus kommen damit Du etwas präsenter, stärker daher kommst, was ich über den Text hinweg aufgezeigt habe aufzugreifen das hast Du auch aber es zerfloss dann mitunter kaum geachtet ins nirgendwo. Da dann bitte nachhaken, es fällt BrOos keine Zacke aus der Krone wenn er auf Ebene Realität gebracht wird denn es hinterlässt schon den Eindruck den Blues666 über Musk vermittelt. Ich hoffe es kommt rüber das man nicht gegen die Idee den Menschen zu erhalten angeht sondern wie es gemacht werden soll. Eine Utopie mit hohem Gefahrenpotential dessen Gelder zur Verwirklichung (anhand das die NASA forscht) für die belange der Erde wohl besser geeignet sind. Man kann sagen eine Marsmission wird wohl nicht unumgänglich sein, dann aber bitte mit der Kenntnis aus Forschung und Entwicklung hochstehende Technik wie es die NASA bietet. Ich kann nicht sagen ob es Dir bewusst war Blues666, welche Tragweite das einbringen der NASA hat. Man gesteht damit ein einem Werdegang nicht entgegen stehen zu können, appelliert an die Fürsorge zur Natur der Erde und sagt sich wenn schon, dann sollen es jene angehen die dafür prädestiniert sind, also die NASA und nicht Geldmagnaten.
Da gibt es eine menge mehr zu bedenken um ein bestehen wie überleben zu garantieren, bei einer Panne ist es dann mit einem Ups nicht abgetan. Es wir Pannen geben ja das wird es, Enthusiasmus hin oder her es ist und bleibt eine lebensfeindlich Umgebung und da gibt es es ein einfaches Gesetz, da Pannen innerhalb der Möglichkeiten liegen werden sie auch eintreffen, es ist an sich nur eine Frage der Zeit und wie heftig es sein wird. Sorry meine Clasher(innen), ich muss herauskitzeln wer das Rennen macht, so steht wie immer eine Fungsche Analyse an die dann in die Bewertung mit einfliesst.
Sodele
120 Punkte, davon gehen 30 an Stil, 40 an Form und 50 an Argumente
Stil
Bei längeren Textpassagen seid Ihr echt gut und spannend zu lesen, wobei bei Blues666 ein angenehmer Lesefluss besteht der sich etwas von BrOos abhebt, da wie ich finde und da kann ich nur für mich reden, beim lesen eine gewisse Magie besteht die mich fesselt. Es gibt Momente da kommt Blues666 etwas schroff daher was allerdings gegen das Schalkhafte von BrOos nicht negativ aufstösst sondern als wohlverdienter Dämpfer daher kommt
:D An sich würde es auf ein Unentschieden hinaus laufen dagegen spricht allerdings die Schreibweise von BrOs, seine Verbuchstabelungen sind nicht zu übersehen.
BrOos
14 Punkte
Blues666
16 Punkte
Form
Gegen die Textwände ist nichts einzuwenden, so wie ich auch die Bilder passend finde.
Die Form wie man sich präsentiert entspricht der zu vertretenden Position aber es fliesst auch immer Persönlichkeit mit ein und da seid ihr gleichermassen gut vertreten. BrOos schiesst da ab und zu etwas darüber hinaus, wir scheinen eine Unterschiedliche Auffassung darüber zu haben wie sich Humor oder verkappter Sarkasmus gestaltet aber da steht er was die mitunter deplatzierten Sticheleien anbelangt nicht alleine da. Ich müsste penibel sein um hier nicht ein unentschieden stehen zu lassen.
BrOos
20 Punkte
Blues666
20 Punkte
Argumentation
Raumflug zum Mars.
Macht es Sinn andere Planeten zu erforschen und zu besiedeln?
Ein Thema bei dem es, wie ich finde, keine mindere Position gibt die man bei der Bewertung berücksichtigen sollte. Es gibt dafür wie dagegen mit dem man sich befassen kann, es stellt sich nun die Frage wie der Sinn oder der Unsinn dafür zum Ausdruck gebracht wurde.
Es geht also darum das ein jedes erst einmal seine Position bezieht und das ist auch richtig so. Allerdings sollte man nicht gleich alles im Eingangspost mit einwerfen da reicht dann die Argumentation bis zu einem gewissen Punkt und dann fängt es an zu stagnieren bzw. fängt es sich dann an im Kreis zu drehen.
Wäre Blues666 etwas taffer eingestellt, seine Argumentation befindet sich auf einem hohen Niveau - so wie auch bei BrOos aber BrOs geht da nicht immer einen sauberen weg bei seiner Rhetorik, hätte man dort wo BrOos schwurbelt mal ordentlich auf den Zahn gefühlt. Das führt an sich dazu sein Gegenüber an seine Worte zu binden, denn mir fällt auf das BrOos das Essenzielle an Beiträge von Blues666 gerne mal umschifft oder mit Sarkasmus belegt auch mal nach hinten losgeht. Da frage ich mich dann jeweils ob ein mit- wie weiterdenken stattfindet, oder ob man einfach nur mal so einen raus haut
:D Jedenfalls stellst Du Dir damit selbst ein Bein.
Nun stellt sich die Frage ob man (gegen lustig habe ich nichts einzuwenden) einer Rhetorik die mit auch auf einseitiger, nicht differenzierender Argumentation fusst, einer Sachlichkeit die sich bemüht dem sprühenden Enthusiasmus von BrOos auf den Level von „Istzustand bis Arschkarte gezogen“ zu bringen - den Vorzug geben soll? Ich bin absolut ein Freund von Sciencefiction, es fehlt mir dennoch nicht an Realität und Logik für den Durchblick da schrammt BrOos mal ordentlich vorbei - das sind dann die Eier die Er sich legt.
Echt BrOos, eine Tolle Sache auch von Blues666 aber Du hast es Dir an sich selbst versemmelt. Ich kann Dir aus genannter Sicht nicht den Vorzug geben das wäre nicht fair gegenüber Blues666 und da müssen wir auch nicht auf Fair eingehen. Es wurde ausreichend begründet woran ich die Entscheidungsfindung festmache.
Um es zu verdeutlichen würde sich ein Gleichstand einstellen, wenn da nicht anfallen würde was ich aufgeführt habe.
Blues666
Du hast da schon zu wenig nachgehakt, es gibt in der Argumentation von BrOos
Schachpunkte, Vernebelungen, denen sollte man ordentlich auf den Zahn fühlen.
Man kann nicht sagen Du seist nicht darauf eingegangen mitnichten, aber Du hast dann BrOos auch mal davon ziehe lassen anstatt mit: „Junge komm mal her das können wir so nicht stehen lassen!“ An seine mitunter differenten Aussagen zu binden. Gepunktet hast Du mit dem Einbringen der NASA, also das man in allen Belangen die Vernunft walten lasse und das sehe ich als überzeugendes Argument welches einer Marsmission nicht entgegen steht aber mit auch an die Belange der Natur der Erde gerichtet ist. Alles was der Zukunft zugedacht wird findet auf der Erde statt, also schaut zu das die Menschheit eine Verträglichkeit zur Natur stellt damit wir nicht diejenigen sind, die ihren Lebensraum zu Grunde richten. BrOos räumt ja mit ein das nicht alle auf den Mars gehen können.
Diejenigen die gehen können werden ausgewählte sein, der grosse Rest hat dann ohnehin die Arschkarte gezogen. Nun, was bleibt uns dem grossen Rest übrig als das ein Umdenken stattfinden muss, ja muss, sonst ist bald mal Schluss mit lustig. Der Mensch gestaltet sich Parasitär aber wir wissen das bringt es nicht. Doch es bringt was, die Probleme die wir haben und das man denen entfliehen möchte anstatt sie anzugehen.
Nun stellt sich die Frage wer hier wen verarscht.
Die Natur der Erde uns oder wir uns selbst?
Von daher bewegt sich Blues666 näher an der Realität der sich BrOos an sich nicht entziehen kann. BrOos versucht bei gewissen Ansichten von Blues666, ein darauf eingehen immer mal wieder zu umgehen, sich mit Sarkasmus ein Ei zu legen oder eine Rhetorik aufzubauschen die den Menschen als Opfer der Natur dastehen lassen. Die Natur ist schuld die bietet zu wenig Lebensraum und beutelt uns mit Katastrophen.
Jap, was muss noch alles geschehen bis der Mensch ein Bewusstsein für einen Lebensraum, der einzige der uns zur Zeit zur Verfügung steht, entwickelt? Schon nur die Tatsache das wir mit dem angehen der Natur der Erde dem Leben wie den Menschen die Zeit rauben die dann auf der Erde verbleiben müssen, sollte uns schleunigst umdenken lassen. Noch kann man nicht von der Erde flüchten und wie gesagt stellt der Mars wenn überhaupt nur eine Übergangslösung. Auch dort kann ein Brocken der auf den Mars fällt das Aus bedeuten so tippe ich dann wohl eher auf die Entwicklung von Weltenschiffe, Raumschiffe darauf wird es dann letztendlich eh hinauslaufen. Es fragt sich dann ob der Mars eine Entwicklung zur Raumfahrt hergibt die kann man sich nicht einfach aus dem Ärmel schütteln. Jedenfalls immer ein Auge auf das halten was auf den Mars fallen könnte und ja die Pilze, die gehen an die Dichtungen da macht man sich man Besten mal über Pilzbefall im Weltraum schlau.
Ole Raumfahrt es lebe der Pilz, der macht Euch das Leben schwer und nu zum Finale.
BrOos
23 Punkte
Blues666
27 Punkte
Das gibt zusammengerechnet für:
BrOos
57
Blues666
63
:wein::merle:DonFungi
Blues666 schrieb:Andererseits dürfte Dir nicht ganz klar sein, welche Herausforderung die Besiedlung des Mars - oder eines anderen Himmelskörpers in unserem Sonnensystem (z. B. Europa oder Titan) ist.
