Urlaub - Malediven vs Sylt? Fernreisen vs Balkonien/Deutschlandreisen
Fernreisen in die weite Welt oder gemütlich zuhause in vertrauter Umgebung verbringen.
"Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben." - Alexander von HumboldtMit diesem Zitat begrüße ich die Leserschaft zur zweiten Runde. Heute wollen wir feststellen, ob ein nordischer Paarhufer einem bekannten, russischen Wanderprediger erklären kann, warum es gut ist, auch mal was anderes als kalte, karge Landschaften und seltsam sprechende Zeitgenossen und Polarnächte zu betrachten. Und natürlich der russischen Zarin wilde Nächte zu bereiten.
Deine ganze Bewertung etwaiger Vor- oder vermeintlicher Nachteile trieft nur so vor Subjektivität und Pauschalisierung, dass ich nicht, ohne ausschweifend zu werden, drauf eingehen kann. SpoilerUnd selbstverständlich ist der Versuch offensichtlich, mir etwaige Munition im Vorfeld abzuschnorcheln. Natürlich kann der schlichte Geist selbst die spannendste Reise aus dem Blickwinkel eines neunjährigen Dackels betrachten und nichts anderes sehen als andere Häuser und Gerüche, und natürlich versteht er fremde Kulturen nicht.BrOoS schrieb:Was bietet es einem in die Ferne zu reisen?
Natürlich, aber die eigene Finanzlage kann einen trotzdem einschränken. Egal wo hin, in die Tasche musst du immer greifen. Aber warum, wenn man das Geld auch für andere Sachen ausgeben kann? Und wenn du dann noch auf Billigangebote für Fernreisen verweist, klar. Irgendwie müssen die dann ja finanziert werden. Nicht selten fordern sie extra Kosten, oder sind auf Kosten derer die es umsetzten. Nicht umsonst sind Piloten bei Ryanair schlechter bezahlt!EinElch schrieb:Es ist eben eher die Frage, ob es einen das wert ist.
Erläutere doch erstmal mal, was du unter Fernreise verstehst.
Tja, sicher besteht die Möglichkeit einer Zugreise. Dauert aber wesentlich länger. Willst du mit der von dir so hoch gelobten transsibirischen Eisenbahn von Moskau nach Wladiwostok bist du halt locker mal 8 Tage unterwegs. Geil, also Urlaub im Zug. Dann ist das Ziel ja auch egal, weil zurück wirst du ja dann auch wieder müssen.
Ich komme nicht umhin zu sagen, dass gewisse stressbringende Aspekte im eigenen Verschulden liegen.
Immer übertreiben müssen. Krank werden im Urlaub kann dir auf jede Art passieren. Einfache Erkältung, Unverträglichkeit gegenüber dem Essen, etc. Zuhause ist sowas zwar nicht schön, aber letztlich nicht weiter tragisch. Geh ich halt zu meinem Hausarzt. Im Urlaub auswärtig, aber sicher keine besondere Freude, wenn die wenigen Tage so zunichte gemacht werden! Und Ärzte, je nach dem wohin es dich verschlagen hast, kannst du froh sein, wenn du sie verstehst!
Weil dieser Elch opponierbare Daumen hat und auch sonst seinen animalischen Artgenossen in keiner Weise ähnelt.
Weil das zur Annahme einer diskutablen Prämisse nötig ist.
Kleine Korrektur:
Scheinbar sind dir diese Aspekte meines ersten Posts durch deinen Scanner gerutscht.
- Das eigene Land besser kennenlernen (mit Fahrrad, Bahn, Bus)
Rein von der Formulierung des Themas, ist es letztlich genau das. Eine subjektive Einstellung ob man lieber Fernreist oder in der Heimat bleibt.
Philosophieren kannst du viel. Aber philosophieren ist nichts weiter als das Hinterfragen des Lebens und der Welt. Es ist aber nur eine Annahme und wenn du sagst:
Selbstverständlich. Aber alle das geht heute auch über das Internet. Der Austausch mit Menschen aus anderen Kulturen kannst du heute 24/7 haben. Genauso Berichte, Dokumentation über alle Orte dieser Welt, inklusiver derer, die man normal gar nicht bereisen kannst, ist dir heute auch zuhause zugänglich. Musst du "Armut" wirklich erst live mit eigenen Augen sehen, um sie zu verstehen?
Seriously? Ich rede davon, dass du ins Hotelzimmer kommst und die Betten verpisst sind. Warum ist das meine Schuld? Willst du sagen, ich hätte mir ein besseres Hotel im Vorfeld aussuchen müssen? Sagtest du nicht selber, dass man auch "billig" reisen kann, wenn man sich nicht mehr leisten kann? Tja, scheinbar muss ich dann mit den Konsequenzen leben.
Siehe Eingang zu diesem Post. Erforsche das eigenes Land. Auch dort siehst du andere Wände.
Auf wie viele Menschen mag dies wirklich zutreffen? Nach deiner Definition:
wäre quasi jeden der zum Saufen an den Ballermann fährt ein heimlicher Entdecker! Aber nur für die Grenzen seiner Leber! :D
Nein, ich habe sie allerdings eher als "Tagesausflüge", als denn als Urlaube verstanden, denn so liest es sich. Einen Ausflug mit Bahn, Bus oder Rad mach ich jedenfalls wöchentlich und hat nicht notwendigerweise etwas mit einem dedizierten Urlaub zu tun.
Jau, der Umweltaspekt ist ein handfester Grund, um den es sich zu streiten lohnte. "Stress", im Sinne von, je weiter weg, desto stressiger, ist halt deine vollständig subjektive Erfahrung. Ich wüsste nicht, warum das eine, das andere zwingend bedingt. Dementsprechend eignet sich das wenig, um es von einer subjektiven "Bock - Kein Bock"-Ebene fortzuführen. Stress entwickelt sich bei den meisten schon dann, wenn sie die Schwiegereltern an den Feiertagen drei Türen weiter besuchen sollen.
Gewagte These. Ich kann also über das Internet ein Erlebnis, wie eine Bootsfahrt durch einen madagassischen Mangrovensumpf und das Beobachten der dortigen Einheimischen simulieren? Ich kann also über das Internet durch alte Gemäuer strauchen, auf den Fersen längst vergessener Zivilisationen? Ich kann über das Internet simulieren, wie es auf einem lebhaften, orientalischen Basar zugeht, wie das Licht der untergehenden Sonne hinter der Chinesischen Mauer verschwindet und ich kann den Druck eines erupierenden Vulkans spüren? Gerüche, Düfte, Geschmäcker wahrnehmen? Das Gefühl von warmen Sand auf der Haut und salziger Luft in den Lungen?
Berichte, die von Leuten geschrieben wurden, die meist zum Zwecke des Berichts dorthin fuhren. Man kann dann natürlich einfach alles glauben, was die sagen - oder man fährt hin und sieht es sich selbst an.
Also, wer in einem Hotel landet, in dem die Betten vollgepisst sind, der hat was falsch gemacht, mehr will ich nicht sagen :D Mir ist das noch nie passiert und ich pflege sehr günstig zu reisen. Denn auch hier - günstig =|= billig.
Dann ist deine individuelle Definition von Fernreise aber eine anderer als die der meisten.
Unter einer Fernreise versteht man meistens eine Reise nach Übersee, sei es nach Asien, Afrika, Australien, Kanada oder in die USA. Meistens wird hierzu ein Flug gebucht, mit dem sich die großen Distanzen schneller überwinden lassen als per Schiff.Quelle: https://www.interpar.de/prl-urlaub/fernreise.html
Heutzutage filmt Hinz und Kunz ihre Urlaube, dass man das tatsächlich kann:
Ja und nein. Hier geht es mir wie auch beim Flugzeug um den CO2-Ausstoß!
Wie oft hast du dir den schon mal die Matratzen von unten oder ohne Überzug angeschaut? Meistens sind die Bezüge frisch, aber der Urin sitzt in der Matratze!
Wann hab ich das so gesagt? Ließ nochmal meinen zweiten Post zum Thema Stress.
Im Bezug auf diesen ganzen Abschnitt. Letztlich ist es das selbe egal wo du hingehest. Nur nicht mit der deutschen Geschichte. Da ist es dann halt ein japanischer Tempel, ein tibetanisches Kloster, das Schlachtfeld von Gettysburg. Irgendeine Geschichte steckt dahinter.
Das Wort des Kabarettisten in Gottes Ohr.
Ein Urlaub kann auch eine Städtetour durch Deutschland sein. 2-3 Tage in jeder Stadt. Bisschen bummeln, ne Stadtführung machen, ein Ausflug außerhalb.
Also, wenn wir schon eine Definition nehmen, dann doch bitte eine, die nicht im genauen
Nein, das will ich auch gar nicht. Ich sage, dass sie nicht das einzige Transportmittel sind, und wem die Umwelt etwas wert ist, der kann Strecken auch anders bewältigen als mit der Fliegenden Kerosinfackel. Zu diesem Zweck habe ich die Containerpassagen angeführt, denn Containerschiffe fahren ohnehin und auf unabsehbare Zeit auch weiterhin.
Quod erat demonstrandum - das Internet simuliert das Erlebnis nun mal nicht. Vielleicht positiverweise nicht die Moskitos, sofern man denn der weinerliche Stubenhocker sein will, der vor jeder vermeintlichen und unvermeintlichen Gefahr in vorauseilender Schockstarre einhält und lieber gar keinen Fuß vor die Tür setzt, aber negativerweise auch nicht das Klima, Gerüche, Eindrücke. Echte Eindrücke, nicht nur simulierte.
Anders als früher kann ich heute auch einfach zu diesen Orten reisen! Und ich denke nicht, dass eine mehr oder weniger gut aufgelöste Aufnahme eines durch ein historisches Gebäude laufenden Touristen überhaupt in der Lage ist, mein Interessen wirklich abzudecken und abzubilden. Im Grunde müßig, dagegen zu argumentieren, dass das Internet kein Ersatz ist, liegt auf der Hand.
Das ist wahr. Aber all deine vielfach aufgezählten Gegenargumente gegen eine Fernreise, die treffen auch genauso auf eine Reise Innerdeutschlands zu. Auch hier kannst du auf ekelhafte Verhältnisse stoßen, Autobahnen mit Stau sind Stressfaktor Nummer 1 (während Stau im Luftraum und auf dem Meer immerhin selten ist und man sich die Beine vertreten kann), alternativ genießt du die Reise in vollen Zügen.
Na, wenn du da Erfahrungswerte hast! :D
mit ein. Ich könnte jetzt aus meinem persönlichen Nähkästchen plaudern, was meine Erfahrungen mit dem Komfort und Wetterlagen angeht, verweise aber lieber darauf, dass es Regionen in der Welt und gerade südlichen Gefilden gibt, die eine gewisse meteorologische Planungssicherheit versprechen.
Und so ein Wohnautoschiff ist natürlich eine saubere Sache für die Umwelt, völlig klar.
Was auf jeden Fall etwas anders ist, als wenn du sagst, dass man nur die eigene Landesgrenze überschreitet.
52 Prozent der Urlauber erholten sich 2017 im europäischen Ausland, knapp 14 Prozent gönnten sich eine Fernreise. 34 Prozent verbrachten ihren Urlaub im Inland – am liebsten an dessen nordöstlichem Rand.Quelle: https://www.sparkasse.de/themen/urlaub-und-reise/so-machen-die-deutschen-urlaub.html (Archiv-Version vom 31.10.2020)
Klar kannst du jedes Ziel nicht nur mit dem Flugzeug erreichen. Notfalls kannst du nach Japan auch "laufen" und den letzten Schritt dann mit der Fähre machen, dauert halt. Und wie viele Menschen nutzen wirklich Containerschiffe?
An Bord herrscht normalerweise eine militärische BefehlsstrukturQuelle:
Das habe ich ja auch nie behauptet. Aber du kannst es nutzen, um dir ein Bild vor Ort zu machen. Dem einen wird das reichen, für andere die einzige Möglichkeit etwas von der Welt zu sehen, da sie gesundheitlich nicht anderes können und anderen wird es niemals die individuellen Bedürfnisse befriedigen.
A) Im Hotel erwarte ich Sauberkeit.
Im Vergleich zu einem Flugzeug oder Schiff ist der CO2 Verbrauch immer noch bedeutend geringer, zumal es mittlerweile und insbesondere langfristig auch die Alternative von E-Autos gibt.
Für jemanden, der sein Land nie verlassen hat, ist das eine weite Reise. Man nehme nur ein mittelfränkisches Landei, dass noch nie das Meer gesehen hat. Für den ist es auch zur Nordsee schon "weit". Die Definition, was "weit" oder eben "fern" für jemanden ist, ist ebenso subjektiv, wie deine Einschätzung, der Deutsche sei ein Gewohnheitstier. Wenn du das schon postulierst, dann brauchst du auch Fakten die untermauern, dass Nicht-Deutsche sich eben anders verhalten.
Das ist ja auch eine zweitrangige Frage. Tatsache ist, es ist nutzbar und daher auch Fernreisen möglich, die die Umwelt nicht zusätzlich belasten. Das war mein Punkt, nicht, dass es viel genutzt würde - dass man das kann, ist auch relativ wenig bekannt.
Na, das war aber meine Frage. Wenn das Internet nicht in der Lage ist, eine Fernreise zu simulieren, kann das Internet eine Fernreise auch nicht ersetzen. Insofern ist eben dein ganzer Verweis auf "Das kann man auch im Internet angucken" nicht zielführend, weil das eben nicht die Frage ist. Klar, ich kann mir aber auch deutsche Ecken zur Genüge im Internet ansehen. Wenn es danach ginge, dann bräuchte ich das Haus gar nicht mehr verlassen.
Nunja, ich finde, ich habe durchaus aufgezählt, welche Gründe für eine Reise in die Weite sprechen - du hingegen hast versucht sie zu entkräften. Einerseits mit ökologischen Standpunkten, andererseits mit den Möglichkeiten des Internets, weiterhin mit der Vermeidung von Stress.
Das finde ich nicht - für dich war der Komfort eines Balkonischen Urlaubs ein einleitendes Argument. Ich kann ja auch argumentieren, bei einer Reise in die Reisfelder von Vietnam musst du wissen, dass es Spinnen im Zimmer geben kann - und ob es bei einem Hotel in einem Tourismusgebiet wirklich derart gefährlich ist, in einem Pfuhl aus Bettwanzen, Pisse und Schimmel zu landen, ist fraglich - den Beweis bliebst du jedenfalls schuldig.
Deren Umweltbilanz diskutieren wir dann aber lieber an anderer Stelle.
Nein, das muss ich nicht. Aber um sie wirklich zu begreifen, statt nur zu verstehen, kann es hilfreich sein. Man öffnet seine Augen, kennt das ganze nicht nur aus entfernten Erzählungen und Bildern aus den Medien. Man hat Leid mit eigenen Augen gesehen, passt das eigene Weltbild daran an.
Moment, jetzt wirds persönlich. ;) :D
Eben, dass macht es ja gerade schwierig mit dir eine einheitliche Basis zu definieren. Für mich ist selbst Griechenland noch keine wirkliche Fernreise. Meine Schwiegereltern zum Beispiel fahren dort oft mit dem Auto zum Zelten hin.
Balkonien! Endlich die Einsicht, auf die wir so lange warten. Zuhause ist es am schönsten!
In dem du dabei aber nicht wirklich die großen Überseereisen thematisierst. Siehe meine Erläuterung oben in diesem Post.
Hier eine weitere Quelle die zeigt, dass die Deutschen lieber daheim bleiben.
Was eben auch wieder für jeden subjektiv das richtige sein kann. Genauso gut, kann ich aber auch zuhause oder im eigenen Land bleiben.
Der Mensch bereist die Welt auf der Suche nach dem, was ihm fehlt. Und er kehrt nach Hause zurück, um es zu finden.Dein Glück findest du also letztlich doch wieder daheim!
Ich dachte, das war es schon, als du mir von all dem Matratzenunheil berichtet hast :D
Die einheitliche Basis ist ja zunächst, dass eine Fernreise eben eine Reise in ein Gebiet ist, dass der Reisende als "weit" definiert. Die Gründe, die dafür sprechen, habe ich aufgezählt - andere Kulturen kennenlernen, andere Lebensrealitäten, Dinge sehen, die man sein Leben lang nicht mehr vergisst. Und
das muss dann nicht zwingend für Bärbel Dingelstedt gelten, die zum ersten Mal mit ihrem Turnverein eine Reise ins Ausland macht. Der würde ich dann nicht absprechen wollen, eine Fernreise gemacht zu haben.
Natürlich nicht. Manche Leute haben auch Flugangst. Manche Leute sind sogar so sozialphobisch, dass sie das Haus gar nie verlassen. Die Vorteile einer Fernreise gegenüber einer Deutschlandreise oder Heimurlaub, betrifft das wenig.
Nun, wenn du am Ende deines Posts mit einem Zitat als Beleg um dich wirfst, dann kann ich das auch: "Der Weg ist das Ziel, der Koffer ist die Reise!" - so sprach Bernd Stromberg, und er hat Recht.
D.h. deine Lösung, bzw. dein Patentrezept ist - alle bleiben wo sie sind, der Umwelt zuliebe? Verfallen wir zurück in Provinzialdenken und Nationalstaaterei, backen unsere eigenen Brötchen. Was geht mich an, was anderswo ist, ich habe meinen Bärlauch und meine Goetheplaketten?
Um bei deinem konstruierten Szenario zu bleiben - wir haben einen Reisewilligen, der offenkundig einen Wert in seiner Unternehmung sieht und ein Land ausgewählt hat, dass seinen Interessen schmeichelt, sagen wir Chile. Dann ist dein einziges, handfestes Argument, warum dieser Mensch diese Reise nicht antreten sollte, dass es die Umwelt belastet, wenn er dort hinüberflöge?
Das war offenkundig keine Einsicht. Es steht schließlich im Konjunktiv und es ist offensichtlich, dass ich dir nicht zustimme. Leseverständnis gleich Null.
Das hast du nicht richtig verstanden. Du sagst, der Deutsche sei ein Gewohnheitstier und bliebe regelmäßig lieber im eigenen Land, als woanders hin zu reisen. Wenn du das so postulierst, brauchst du aber Zahlen, die Untermauern, dass beispielsweise Franzosen, Schweden, Amerikaner, Russen und Nigerianer dazu neigen, deutlich mehr in fremde Länder zu reisen.
Deine Behauptung! - ich bleibe dabei, was "fern" ist, ist abhängig vom Menschen (siehe Bärbel weiter oben). Und in die Ferne zu gehen, statt nur das Altbekannte wiederzukäuen, hat Vorteile, die ich herausgestellt habe.
Nein, ich argumentiere dafür, den gewohnten, Mitteleuropäisch-deutsch geprägten Kulturkreis zu verlassen und sich aufzumachen, in einen Neuen. Die Argumente habe ich vielfach wiederholt. Du entgegen erklärst mir nur, warum man auch auf dem Sofa liegen könnte, um dann genau das Gleiche erfahren zu können, wie der Reisende.
Nein, der Matratze die ich im Hotel bei Ankunft vorgefunden habe.
Da widerspreche ich dir ja auch nicht. Natürlich sind das legitime Gründe in die Ferne zu gehen. Aber genauso gut, sehe ich es als legitim, wenn ich sage, ich bleibe lieber daheim, schone die Umwelt, genieße es bei mir in der eigenen Wohnung, mach ab und an einen kleinen Tagesausflug, geh für ein paar Tage zum Zelten. Eins werden mit der Heimat. Subjektives Empfinden wie du es selbst immer sagst.
Malefunction on Sarkasmus-detector detected
Wie weit willst du noch gehen? Dann können wir auch den Hawaiianer betrachten, der von seiner Insel aus immer eine Fernreise unternehmen muss, wenn er mal urlaubt.
Wie bereits erläutert, es gibt kein richtig und kein falsch. Wenn er verreisen möchte, darf er das. Aber er kann sich im Vorfeld die Frage stellen, ob und wie er das tun will. All die Faktoren berücksichtigen, die du für eine solche Reise brauchst. Vertraut machen mit den örtlichen Gepflogenheiten und Gesetzen um nicht in irgendein Fettnäpfchen zu treten. Alle Schutzimpfungen gemacht. Anderes Klima, verträgt mein Körper das überhaupt?
Ja genau. Weit ist abhängig vom Menschen. Als ich klein war, war die Fahrt zu meiner Tante auch "weit" - 20 Minuten.
Erst ein Kabarettist, jetzt eine fiktive Figur.
Wie viel wertvoller ist dem Menschen ein kleines Stück Brot als ein großes Schiff! Aber wie viel Geld wird für ein Schiff benötigt! Wer verstehen kann, den laßt verstehen!Quelle: Rasputin
Naja, ich bitte dich - ich könnte jetzt tausende von traumhaften Reiseberichten in alle Winkel der Welt zitieren - es gibt solche und solche, hier wie dort, immer und überall. No big News.
Na klar ist das legitim - Aber ich glaube, dass es für einen persönlich von größeren Vorteil ist, hin und wieder mal die Welt aus einer anderen Perspektive zu sehen.
Das kann man erst beurteilen, wenn man einen Vergleich hat.
Du hast folgende Behauptung aufgestellt:
Ich habe gesagt, wenn du dem nicht die Reisegewohnheiten anderer Völker gegenüberstellst, ist das ein Strohmann. Denn wenn es jedem Staat so geht, dass ein eher geringer Prozentsatz sich in ferne Länder aufmacht - und das halte ich für keine infame Behauptung - ist weder der Deutsche ein Gewohnheitstier, noch verbringt er deswegen "lieber" seine Zeit in der Heimat. Denn es gibt jede Menge Gründe, die nichts über die Qualität des Urlaubs aussagen, innerländisch zu verreisen.
Wer an der Küste bleibt, kann keine neuen Ozeane entdecken.
