Bewusstseinsentwicklung

Und nein, ich bin nicht dein Feind. Du hast sehr viel Energie in dir. Die solltest diese auf das richten, was dir gut tut.
:)

@oneisenough

Soso, du brauchst es nicht zu wissen, ob Aufmerksamkeit immer da ist? Es wäre aber von Vorteil, wenn du dies behauptest. Denn ohne einen Beweis dafür, dass es auch so ist, bleibt es eine reine und damit leere Behauptung.

oneisenough schrieb:Es besteht nicht der geringste Zweifel daran, dass Aufmerksamkeit immer vorhanden ist.

Genau dafür bräuchtest du dieses Wissen! Und du hast es nicht!
Wieder nichts weiter als eine Behauptung ohne Beweis.

Doch, ich bezweifle, dass es Aufmerksamkeit gibt, ohne dass es einen Jemand gibt, der sie ausübt!

@LeRave

Hmm. Hab ich gesagt, du wärest mein Feind? :D

Erklärst du mir bitte mal den Unterschied zwischen Stille und Ruhe? Für mich ist das irgendwie ein und dasselbe. Wenn es ruhig ist, ist es auch relativ still, weil man wenig bis gar keine Geräusche hört. Wenn es still ist, dann ist es doch auch relativ ruhig, oder? Und ich meine, es liegt irgendwie an ein und demselben Grund, oder irre ich mich da?

domitian schrieb:In dem Beispiel von kommunizierenden Pflanzen ist noch nicht geklärt, auf welche Weise diese Art der Kommunikation stattfindet. Es muss dazu gar kein Bewusstsein unbedingt nötig sein

Ich glaube mal gelesen zu haben das Bäume gewisse Abwehrstoffe gegen Ungeziefer entwickeln, also ein Wald zum Beispiel reagiert auf gewisse Schädlinge individuell und neu. Das heisst eine gewisse Kommunikation findet statt. Experten haben in dem Bericht von chemischen ausdünstungen gesprochen, die über km weit versprüht und von anderen Bäumen aufgenommen werden, ein austausch von Informationen also.

Eigentlich ist ja jedes Lebewesen auf seine Weise intelligent, das Leben selbst (also der Planet Erde) ist intelligent und wandlungsfähig.

Jemand hat mal gesagt ein Stein ist nicht nur ein Stein, ein Stein kann auch zu einer Pflanze werden wenn genug zeit vergeht, also ist die Frage woher das Bewusstsein kommt total zum verrückt werden.

Rein theoretisch müsste also auch der Stein ein Bewusstsein haben,jedenfalls irgendeine Form davon wenn wir der Pflanze ebenfalls eine Form von Bewusstsein geben. Oder? @domitian

@baalzebul

Ja ich denke da in ganz ähnlicher Weise. Ich denke, dass was wir in rein biologischer Form als Evolution betrachten, gibt es auch auf seelisch-geistiger Ebene. Ich nenne es die Evolution des Bewusstseins. Vom Mineral über die Planzen und Tiere bis hin zum Menschen... Je höher entwickelt die Lebensform ist, um so höher entwickelt ist auch das Bewusstsein. Nicht auszudenken, was wohl nach uns noch kommen könnte... :D

domitian schrieb:Erklärst du mir bitte mal den Unterschied zwischen Stille und Ruhe? Für mich ist das irgendwie ein und dasselbe. Wenn es ruhig ist, ist es auch relativ still, weil man wenig bis gar keine Geräusche hört. Wenn es still ist, dann ist es doch auch relativ ruhig, oder? Und ich meine, es liegt irgendwie an ein und demselben Grund, oder irre ich mich da?

Also ich kann nur von mir reden: Ruhe ist entspannend und bedeutet für mich auch immer, dass noch Geräusche da sind, die ich mit igendetwas in Beziehung sehtzen kann (Vogelgesang, Wind, der die Blätter rauschen lässt, Tiere, die mich streifen und seien sie noch so winzig,) - quasi wie Meditation.

Stille ist: Keiner hört dich, du hörst keinen anderen, du merkst (nur durch Erzählen anderer), dass du nichts merkst. Es ist jedoch absolut okay. Du bist völlig ohne Empfinden. Es gibt keine Emotion.

domitian schrieb:Hmm. Hab ich gesagt, du wärest mein Feind?

Nein, das hast du nicht gesagt. Ich habe aber den Eindruck, dass du mir gegenüber sehr - ich nenn es mal - kritisch eingestellt bist. Aber das ist okay, so lange es fair bleibt.

@domitian

schade, es gibt keinen Link bei youtube auf deutsch, aber kennst du den Film Waking Life es gibt einen Part in dem Film dort wird eine Evolutionstheorie beschrieben die das hier

domitian schrieb:Je höher entwickelt die Lebensform ist, um so höher entwickelt ist auch das Bewusstsein

ganz interessant ausführt, jedenfalls eine Möglichkeit wie es sein könnte.

Wofür machen wir uns alle hier eigentlich letztlich Gedanken und treten in den Austausch dieser? Habt ihr das schon mal genauer unter die Lupe genommen? Um was geht es hier letztlich wirklich, was ist die Quintessenz dieses Threads? Warum streben wir nach Bewusstseinsentwicklung? Doch um unser Wohl zu heben und uns zu vervollkommenen, nicht? Auf der Suche nach Wahrheit? Was ist Wahrheit?

@libertarian

libertarian schrieb:Doch Aufmerksamkeit ist auch nicht Wissendes - stimmst du mir in dieser Aussage zu?

Nein.


@domitian

domitian schrieb:Doch, ich bezweifle, dass es Aufmerksamkeit gibt, ohne dass es einen Jemand gibt, der sie ausübt!

In vielleicht 10 Jahren wirst du es verstanden haben, da bin ich mir sicher.

domitian schrieb:Denn ohne einen Beweis dafür, dass es auch so ist, bleibt es eine reine und damit leere Behauptung.

In vielleicht 15 Jahren wirst du es verstanden haben, warum es dich bedarf, um einen Gedanken zustande bringen zu können, und was das eigentlich bedeutet, dass du VOR einem Gedanken nichts anderes als Aufmerksamkeit sein kannst.

Na gut, Ruhe ist der Vorhof der Stille. Bei der Stille hört man absolut nichts mehr. Bei der Ruhe ist es nicht ganz so still. Vogelzwitschern, Wind und Wellen sind vielleicht noch zu hören, aber das empfindet man dann nicht als störend, sondern als wohltuend. Insofern ja, hast Recht, ist nicht dasselbe.

Aber ohne Empfinden, das kann ich nicht sagen. Ich empfinde dabei also bei so einer ruhigen Atmosphäre durchaus etwas, nämlich "Wohlergehen".


Ach ja, was deinen Eindruck in Bezug auf Feind, oder feindlich gesinnt anbetrifft - Da irrst du dich. Wie gesagt, es ist Dein Eindruck. Dagegen werde ich nichts machen können. Kritisch bin ich bei fast allem und jedem, das heißt aber nix und ich bemühe mich immer, sogar bei meinem ärgsten wirklichen Diskussionsgegner, auch fair zu bleiben. Sollte es mir mal nicht gelingen, darfst du mich gerne darauf aufmerksam machen. :D

@LeRave

@oneisenough
Warum nicht? Ich sehe die Aufmerksamkeit, verstanden als das singuläre Vor-Allem, letztlich als jenseits von sowohl Subjekt wie Objekt. Wo ist der Wissende ohne sein Wissen?

@libertarian

Weil Aufmerksamkeit die einzige Instanz ist, die etwas Gewusstes bemerken und ihr eine Bedeutung zuweisen kann.

domitian schrieb:Na gut, Ruhe ist der Vorhof der Stille. Bei der Stille hört man absolut nichts mehr.

Nein!
Ruhe und Stille haben nur miteinander zu tun, weil Ruhe und Stille gerne verwechselt werden.
Hast du jemals Stille erlebt?

Intelligenz in irgend einer Form muss aber diese Aufmerksamkeit doch haben, oder? Ich meine, wie kommt es denn, dass man überhaupt auf das eine oder andere aufmerksam wird? Was ist der Motor, der die Aufmerksamkeit da und nicht woanders hin lenkt?

@oneisenough

Nein, absolute Stille nicht, wo ich absolut gar nichts mehr gehört habe. Du?

@LeRave

Nein, den Film kenne ich leider nicht.

@baalzebul

@domitian

Das macht überhaupt nichts, ich schicke dir mal einen Link, da kann man den kostenlos und ich vermute mal legal angucken. Vielleicht gefällt der Streifen dir ja :) http://blip.tv/traumspinner/waking-life-4174397 (Archiv-Version vom 06.07.2013)

@oneisenough
Ich sehe das momentan so: Aufmerksamkeit ist deswegen nicht Wissendes, da auch der Wissende selbst erst Resultat der sich selbst ausübenden Aufmerksamkeit ist. Damit subjektiviert sie und zeitgleich damit entsteht das Objekt, welches vom Subjekt betrachtet wird. Reine Aufmerksamkeit selbst aber ist ewiger Schlaf und ewiges Wach-Sein in Einem. Reine Aufmerksamkeit ist unberührt von jeder Beobachtung, von jedem Wissen. Sie ist nicht Wissendes von irgendeinem Wissen, sondern das, was den Wissenden irgendeines Wissens ermöglicht. Ein Wissender ist immer Wissender von etwas ganz Bestimmten und spätestens dann verschwindet alles Wissen, wenn der Tiefschlaf eintritt.

@domitian

domitian schrieb:Intelligenz in irgend einer Form muss aber diese Aufmerksamkeit doch haben, oder?

Nicht die Intelligenz, die wir in der Alltagssprache meinen und die wir messen können. Aufmerksamkeit ist unbegrenzt intelligent.

domitian schrieb:Was ist der Motor, der die Aufmerksamkeit da und nicht woanders hin lenkt?

Begehren.

domitian schrieb:Ich meine, wie kommt es denn, dass man überhaupt auf das eine oder andere aufmerksam wird?

Das sind die Folgen von Kommunikation.

@domitian

domitian schrieb:Nein, absolute Stille nicht, wo ich absolut gar nichts mehr gehört habe. Du?

Ja.
Weil es geht nicht ums Hören. Stille ist etwas, was überhaupt nichts mehr mit den Sinnen oder unseren Emotionen zu tun hat. Da ist nichts mehr. Nada, Nothing. Das ist wie wachend traumlos schlafen.

Ich liebe Ruhe!

Stille ist etwas, da kann nur derjenige was mit anfangen, der sie erfährt.
Man stößt oft auf Unverständnis, wenn man versucht, es zu erklären.

Na gut, nehmen wir an, die Aufmerksamkeit ist unbegrenzt intelligent. Und das was sie steuert ist das Begehren.

Wo aber kommt das Begehren denn nun her? Ist es auch eine Art Charaktereigenschaft der Aufmerksamkeit?

Glaub ich nicht. Denn der eine begehrt schöne Frauen, der andere schöne Autos, der nächste Geld oder Macht und Einfluss... wie auch immer, jeder begehrt etwas anderes. Wieso entwickelt die Aufmerksamkeit bei dem einen ein anderes Begehren als bei dem anderen?

Ist das wirklich noch Aufmerksamkeit von der du sprichst? Oder ist da nicht noch etwas anderes im Spiel?

@oneisenough

@domitian
Reine Aufmerksamkeit kann gar nicht gesteuert werden.

@libertarian

libertarian schrieb:Aufmerksamkeit ist deswegen nicht Wissendes, da auch der Wissende selbst erst Resultat der sich selbst ausübenden Aufmerksamkeit ist.

Wenn er ein Resultat ist, dann kann er gar nichts anderes als Aufmerksamkeit sein, allerdings in Form gebrachte Aufmerksamkeit, die Bewusstsein genannt wird. Wissen ist immer etwas Bewusstes, etwas ganz Konkretes.

libertarian schrieb:Ein Wissender ist immer Wissender von etwas ganz Bestimmten und spätestens dann verschwindet alles Wissen, wenn der Tiefschlaf eintritt.

Nicht das Gewusste verschwindet beim Tiefschlaf, sondern der Wissende. Es fehlt die Erfahrbarkeit, aber das gesamte Wissen ist nach wie vor vorhanden, denn sonst würde es nach dem Aufwachen nicht mehr zur Verfügung stehen, was jedoch der Fall ist.

Nicht? Dann steuert sie sich wohl selbst?

Wie kommt es denn, dass ich zB. meine Aufmerksamkeit mal hier hin und mal da hin lenke?

Sie kann nicht alles gleichzeitig erfassen und auch interessiert sich meine Aufmerksamkeit gar nicht für alles. Sondern nur für bestimmte Dinge und genau da wird sie auch hin gelenkt. Von wem denn, wenn nicht von mir?

@libertarian

@oneisenough

Nicht das Gewusste verschwindet beim Tiefschlaf, sondern der Wissende. Es fehlt die Erfahrbarkeit, aber das gesamte Wissen ist nach wie vor vorhanden, denn sonst würde es nach dem Aufwachen nicht mehr zur Verfügung stehen können.

Ist es nicht so das wir auch im Tiefschlaf erfahren? Oder war das nicht wörtlich gemeint?