Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

nun.....da kommt dann wieder die frage.....

echte evolutionäre mechanismen,oder
lediglich anpassung?

"da ja nichts, aus nichts entstehen kann"


Woher weißt du das?
Das giltfür die Materie unserem Wissen gemäß, aber dieses höhere Intelligenz ist nicht an Materiegebunden


"1. Warum schaft ein zeitloses Wesen, eine Welt in der Zeit einemaßgebliche Rolle spielt?"


Das kann ich auch nicht beantworten, wie auch?


"2. Warum schaft dieses Wesen, eine riesige Welt um dann doch nur aufeinem kleinen Planeten, mit einer schwachleuchtenden Sonne, ein paar Lebensformenauszusetzten"


1. Wissen wir nicht ob es nur auf einem kleinen Planeten miteiner schwach leuchtenden Sonne Leben gibt

2. Ist gerade DAS ein Zeichen seinerBarmherzigkeit an die Menschen bzw. an das Leben auf der Erde insgesamt!

DasUniversum ist so unglaublich riesig, und trotzdem sind WIR Menschen, die wir so schwachund hilflos geboren werden, und so klein sind, und erst recht . offenbar auserwählt, derSchöpfung auf den Grund zu gehen, nach den kosmischen Gesetzen zu suchen.
Wir sehendie Sonne und halten sie für unglaublich mächtig riesig und mächtig. Dann erfahren wirvon Wissenschaftlern, dass unsere Sonne nur ein Klacks ist gegenüber anderen Sonnen.
Trotzdem hat Gott UNS und DIESEN PLANETEN und DIESE SONNE auserwählt.
ist dasnicht herrlich, ist das nicht wunderbar???

3. Letztlich sind Stoffe aus nichtbelebter Materie wie die Sonne, die Gesteine etc. auch Organismen, denn auch sieentwickeln sich, bewegen sich (auch wenn sie physikalisch gesehen nur bewegt werden)werden auf- und abgebaut, erfüllen eine bestimmte Funktion im Kosmos usw.



"3. Er ist Zeitlos, kennt also das Ende seine Schöpfung schon, bevor er siegeschaffen hat. Was jedoch dazu führt, das Er nicht wirklich Zeitlos ist, da er ja dieVeränderung seiner Schöpfung sieht und ihn selber die Schöpfung verändern muss, da sonstdie Schöpfung keinen Nutzen hat."


Ob er wirklich zeitlos IST, kann mannicht wissen.
Auf jedem Fall ist er NICHT an Zeit GEBUDNEN, und Herr über Zeit undRaum die er selbst erschaffen hat

Zu deinen Fragen:

Warum muss dieSchöpfung ihn verändern?
Ich sage, dass das nicht zutrifft
Warum muss er von derSchöpfung abhängig sein?
ich sage dass er nicht von ihr abhängig ist
Warum hatdie Schöpfung sonst keinen Nutzen bzw. worin besteht dieser Nutzen überhaupt?
ichsage dass sie sehr wohl einen Nutzen hat den wir nicht kennen und nie kennen werden.

Du kannst diese Fragen letzten genausowenig wie ich beantworten.
Die"Warum-Fragen" sind die letzten Fragen, deren Antwort der immerwährende Schföpfer nurselbst kennt,
die Frage nach der Funktion bzw. nach der Art und Weise (Wie-fragen)kann man dagegen mit Bildern bzw. empirischen Beobachtungen und Schlußfolgerungenangehen.


4. Aufgrund der Art der Schöpfung, kennt er alle Entscheidungen,die ein Mensch irgendwie jemals treffen wird. Auch wenn der Mensch einen freien Willenhat, weiß Gott jedoch zu 100% wie der Mensch sich entscheiden wird. Wüsste er es nicht,wäre er nicht Allmächtig, da er seine Allwissenheit und Zeitlosigkeit aufgibt.


Ja richtig :D
Wo liegt das Problem bei dieser Feststellung?


5. DerNutzen, er ist schon Allmächtig, perfekt wie man so schön sagen kann. Wozu braucht er dieSchöpfung? Damit er nicht alleine ist? Alleine dürfte für ein perfektes Wesen keine Rollespielen.


Er braucht die Schöpfung keineswegs, es ist eine Barmherzigkeitvon ihm an allen Wesen udn Erscheinungen, dass er sie erschaffen hat

Undnatürlich hat er den Kosmos nicht geschaffen, damit er nicht alleine ist ;)
Denn erist vollkommen und bedarf keines "Gefährten"

Könnte man die Frage beantworten,warum Gott den Kosmos und uns erschaffen hat, würden sich alle Menschen ausnahmslos zuGott bekennen.
Das ist aber nicht vorgesehen, sondern die Prüfung!

"echte evolutionäre mechanismen, oder
lediglich anpassung?"

Echte:Selektion.

al-chidr
wen ein fluss fließt ,fliesst es von selber oder lässt etwas dahinterfliessen?
du kannst am anfang das einfachste model zb. 0 nemen
daraus kann sichund darf sich auch mit der zeit und verschiedenen aufgaben die komplexesten zusammenhängebilden die villt gar perfekt erscheinen...

außerdem darfst du nicht vergessendas wir menschen alles in mustern sehen und sehen wollen

auch in einemzahlendrucheinander oder verschiedenen wolkenzusammenwirken sehen wir dinge die garnichtda sind

und vergleichen dies mit dingen die villt gar nicht so sind

zb.sehen wir hinter der materie etwas erstaunliches - wie in den wolken eine katzenform.hinter der materie gott und meinen nun das dieser gott der gott ist der alles so wie wiruns das vorstellen hervorbingt in unserer musterlogik
doch das ist nicht der fall

zwar ist das durchaus der fall das wir diesen got götter herrscher so sehen udnerschaffenhaben im prinzip wir wir es meinen
aber das sein dahinter dieser reale gottdas alles umfasst
ist für uns mneschen mit unserem verstadt nciht vereinbar
wirsind menschen und für usn ist gott mit vernunft schönheit zorn usw.. beschmückt..

doch die sicht des menschen ist mneschlich begrenzst
und wird gott immer nur sowarnemen wie es dem menschen möglich ist-wie mensch

aber es gibt dinge die weißtdarüber hinausrechen die eben erstaunlicher oder in zukunft aderster als wir seinenwerden wodruch sich dieser menschengott wieder anders ausprägen wird

aber dergeist hinter allem was ist war und wird
verändert sich mit der sicht des seins
und ist weder stabil als richter oder zerstörer in unserem sinne
muss weiterarbeiten bye...

"doch die sicht des menschen ist meschlich begrenzt"



Ja deswegenbeschreibt sich Gott im Koran mit Bildern, die in unsere Vorstellungswelt passen

KEINE Offenbarung hat den Anspruch Sein TATSÄCHLICHES OBJEKTIVES Wesen zubeschreiben, es geht um vielmehr um sein Handeln und seine Schöpfung, in der wir GottesMajästät und Barmherzigkeit erahnen können

@alchidr, warum nur im Koran :)

und wen ich nun sage das die völker vergangenen zeiten gott in (besseren) (anderen)bildern ansahen als wir heute?
im sinne der mutter erde
das mächtige das allesbeherscht und alles erfasst und macht was er sie es will im sinne vom sein des zb.wettersusw...

und auch seit der zeit des 6-12bzw.bis17 jhr.
das weltbild des seinsauch aus den gedanken der islamischen kultur hinausgewachsen sind also für unsere heutigezukunft

womit sich die spannen für die wahre-ewigkeit nur in diesem raumbefinden

und auch der atheismus für seninen zeitraum die ewigkeit ausruftemitder warheit für dessen zeit

was die zukunft bringt .....

der koran bzwislam bzw vom grund auf die semetische urreligion die keineswegs dem glitzegleichem islamdes nach 6jhr erschienem gleicht
schon auf grund der gebete- und rituale wo vieleserneuert wurde von elochim
oder tradizionen eben verstärkt wurden.....

sindschon für sich das sich auch gottes ewiges sein wandelt
und sich immerwieder imneuen sein darstellt


KEINE Offenbarung hat den Anspruch SeinTATSÄCHLICHES OBJEKTIVES Wesen zu beschreiben, es geht um vielmehr um sein Handeln undseine Schöpfung, in der wir Gottes Majästät und Barmherzigkeit erahnen können


sein schöpfen und handeln durch das sein des menschen auszuwirken
womit wireinen erheblichen anteil des tiefen inneren gedankenguts mit tragen in dem handeln gottes

womit sich die verbundenheit und nicht strickt getrenntheit gottes zum menschist sehr wichtig

weißt du man könnte nun biblische oder koransiche stellenauflisten die man erst wörtwörtlich liest udn sich ein bildmacht wie sich gott ineinzellfällendarstellt
bzw vom mensch dargestellt wird
und später es wiederum alsintepretation abstempeln
aber das könnte man wiederum noch tieferhineingehtbetrachten und noch weiter intepreteieren
womit man in noch tiefere ebenen kommt undda gibt es keine zwischenwege
etweder man bleibt hart und sieht was da ist oder manwadelt im inneren das thema immerweiter was für eine ehwigkeit im sinne vonvorranntreiben udn wandeln sehr korrekt wäre...

und die einzgsten möglichkeitender ewigen überlebens der glaubensformen sind

auch der islam baute doch inverschiedenen formen auf oder nciht?
zwar gab es grundstabilitäten aber dieentwicklung an sich wurde gegeben

außerdem ist das möglich druch nur kran undallen hadithen undmneschlicher moral und vernunft eine neue form des glaubens zu festigenohne an scharia und sunna festzuhalten...
ist den eine überarbeitung so schlimm?
es würde ja nciht den koran verändern
sondern nur unsere taten....

@jin: Nicht Gott ist es der sich verändet, es sind die Menschen und ihrAuffassungsvermögen, dem sämtliche Offenbarungen angepaßt waren und sind, so daß diescheinbare Veränderung darin ihren Grund findet.
Nur mal so am Rande.

Was ist Barmherzigkeit und warum sollten wir ihm gehorchen, weil er uns erschaffen hat?Toller Grund, weil wir auch gefragt worden sind...

>>>4. Aufgrund der Art derSchöpfung, kennt er alle Entscheidungen, die ein Mensch irgendwie jemals treffen wird.Auch wenn der Mensch einen freien Willen hat, weiß Gott jedoch zu 100% wie der Menschsich entscheiden wird. Wüsste er es nicht, wäre er nicht Allmächtig, da er seineAllwissenheit und Zeitlosigkeit aufgibt.<<<
Freier Wille ist damit nicht gegeben undeine Strafe, wie es die Buchreligionen formulieren sind damit sinnlos. Da die Schöpfungso ist, wie sie ist und Gott hätte sie einfach nur anders machen müssen, damit jederMensch auch zu ihm kommt.
Ich sage nur, Gott ist möglich, die Religionen, wie derIslam, Chistentum etc. sind Menschenwerk um Menschen zu kontrollieren, na ja Ursprünglichwaren sie damit Menschen friedfertig zusammen leben können, aber das schaffen sie janicht, nicht mal aus Angst vor Strafe.

dass man es sich nicht erklären kann, wie es von
der unbelebten Materie zubelebter Materie kam

Natürlich KANN man das erklären. Es gibt aber einesWissens derzeit ca. 25 verschiedene Modelle, wovon nur ca. 3 nicht mit den anderen freikombinierbar sind.

Gewisse systemtheoretische Überlegungen machen jedoch dieAussage, dass nichts gegen die Entwicklung von Leben sprechen kann, was bis heute bekanntist. Selbst die reduzierende Umgebung auf der jungen Erde könnte in gewissem Maßeförderlich sein für die Entwicklung lebender Systeme.

Mal eine Anmerkung zurwissenschaftlichen Arbeitsweise:

Man beweist nicht, dass eine Theorie richtigist, man versucht sie zu wiederlegen. Es ist nicht möglich zu beweisen, dass eine Theorierichtig ist, man kann nur beweisen, dass sie falsch ist.

Darwin selbst hat einenwunderbaren Vorschlag gemacht, wie man seine Theorie wiederlegen kann. "Soald jemand einehöhere Art findet, die sich nicht aus niedern Arten hervogebracht hat ist meine Theoriehinfällig". (oder so)

Der Aufhänger ist bis heute gültig und man hat es nichtgeschafft zu beweisen, dass seine Theorie falsch ist.

Auf der anderen Seitehapert es jedoch gewaltig an Aussagen was gefunden werden muss, damit sichkreationistische Theorien als falsch erwiesen.

Gibt es so eine Aussage? Ich habenoch nie eine gehört (die nicht sofort wieder dementiert wurde). Darwins Aufforderungsteht seit über 100 Jahren im Raum.

>>>
Mal eine Anmerkung zur wissenschaftlichen Arbeitsweise:

Man beweistnicht, dass eine Theorie richtig ist, man versucht sie zu wiederlegen. Es ist nichtmöglich zu beweisen, dass eine Theorie richtig ist, man kann nur beweisen, dass siefalsch ist.
<<<

Genau aus dem Grund, forscht Wissenschaft nicht, ob es Gottgibt, da man kein Experiment aufbauen kann, das zu irgendeinem Schluß kommt, besonderskein Wiederholbares.

Deshalb mag ich Wissenschaft ja auch lieber als Religion.Jedes Argument gegen den Gott ist gleich Gotteslästerung und wurde nicht selten mit demTode bestraft. Was in dem wie auch immer genannten Buch steht ist die absolute Wahrheit,selbst wenn man durch mehrer Quellen rausfindet, dass es wohl nicht so ist.

EVOLUTION

SCHÖPFUNG

.@Übermensch: ... dass man es nicht erklären kann wie es von der unbelebten Materie zurbelebten Materie kam... "Natürlich kann man das"

Soso, dann erklär mal wie auseinem Stein eine Amöbe geworden ist !

Du sprichst von ca. 25 wissenschaftlichenModellen die das erklären, na dann mal los, ich bin gespannt !

<<<Soso, dann erklär mal wie aus einem Stein eine Amöbe geworden ist !<<<


diese Sprüche, echt lustig. Stein, aha, ....

Ausnem Stein ne Amöbe? Ganz einfach: Und Gott (Steven Hawking) fragte den Stein: Willstdu eine Amöbe werden?

Und der Stein antwortete: Klar, wenn ich mich dann auchmal bewegen kann (die Raumzeit krümmen)

voila

So, da haben wirSchöpfung und Wissenschaft zusammengebracht und eine völlig logische Erklärung für dasLeben gefunden. tataaaaaaa

Soso, dann erklär mal wie aus einem Stein eine Amöbe geworden ist !

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Hatte man dir das nicht schonmal erklärt?

Rna,chemische evolution, immer größer udn komplexer werdende Makromoleküle, noch nie gehört?

l

Nebenbei gibt es zwischen belebeter und unbelebter Materie keinen Unterschied, die beidenBegriffe sind also schwachsinn.

Nen stein is dasselbe wie ne biene, nur ausanderen Stoffen und anders Zusammengesetzt.

Weil die KOmbination der Bienefliegen kann, und der stein nich, heißt das nicht, das an dem Stoff der biene was tollesdran ist.

l

<<Weil die KOmbination der Biene fliegen kann, und der stein nich, heißt das nicht,das an dem Stoff der biene was tolles dran ist.
<<<


ich sachnur homöostase, das ist der Unterschied und eben die Aktion. Den die Bine kann ihreUmwelt anpassen, der Stein ist grundsätzlich passiv.

Das sie beide aus Materieaufgebaut sind...wie sollte es den sonst sein.

@sailor: Kannst du dir einen Zeitraum von 4 Millionen Jahren vorstellen? Weißt du genau,was wie und wo statt gefunden hat?


Tut mir leid, dass ich das so sagenmuss, aber Menschen die Evolution nicht verstehen, sind ungebildet oder faul zu denken.Eine sofortige Schöpfung durch einen menschlichen Gott, damit meine ich einen Gott dersich wie ein Mensch verhält, ist die billigste Antwort, die immer dann kommt wenn manetwas nicht versteht.