und wieder ausgerottet, das ist dann ja Sinn und Zweck der Übung. Nur ist das eben nicht mit dem Tierschutzgesetz, den Naturschutzrichtlinien vereinbar. Aber Nutz- und Haustiere gehen eben vor, so sehr, dass einfach egal ist, welcher und wie viele Wölfe geschossen werden, was das dann anrichten kann, das es sich für Weidetierhalter nur "lohnt", wenn ihre Tiere von Wölfen gerissen werden, alles andere wird ja nicht ersetzt. Da sollte man mal drüber nachdenken, was DAS für Konsequenzen haben könnte.......Dawn schrieb:Och, dann wird er einfach von IV der FFH-RL auf Status V plumpsen, diese Stufe wird schon heftig bearbeitet.
Fauna-Flora-Habitat-Richtlinie (FFH-RL)
Es war ein etwa 300kg schweres, einjähriges Rind. Als "Normalgroß" würde ich ein erwachsenes und vorallem ausgewachsenes Tier bezeichnen.Optimist schrieb:Ein normal großes Rind ist auch schon gerissen worden.
Schäferei Wümmeniederung
8. Juni 2015 ·
Herdenschutzhunde auf Deiche...
Die Schäferei Tüllmann aus dem Wendland stellte uns netterweise Bilder zur Verfügung die zeigen, dass Herdenschutzhunde entgegen vieler Aussagen auch auf Deichen eingesetzt werden können - mit allem, was sich dort freizeitgestaltend entlang bewegt. Ein weiterer Betrieb hat seine an der Oder stehen und zur Wasserseite nicht eingezäunt. Problematisch an Bundeswasserstraßen ist, dass i.d.R. zur Wasserseite hin nicht eingezäunt werden darf. Hier ist es also notwendig, dass der HSH lernt nicht ins Wasser zu gehen und bei seiner Herde bleiben muß. Das ist durchaus möglich!
Etwas OT, aber so sehr dann auch nicht:
Serbien und Deutschland sind zwei verschiedene "Welten". Außerdem darf der Wolf in Teilen Serbiens gar nicht bejagt werden.
Bin gespannt auf deine Antwort.
Natürlich wird der Wolf auch in Deutschland früher oder später ins Jagdrecht aufgenommen. Allerdings wird es auch da gesetzliche Bestimmungen etc. geben und man wird nicht einfach so einen Freifahrtschein haben.
Und es wird Schutzzonen geben, in denen Wölfe nichts verloren haben, zum Beispiel Eiderstedt.
Selbst wenn man Schutzzonen(Wolfsverbotszonen) einrichtet, dann heißt das ja auch nur das der Wolf aus diesen vergrämt werden darf, im Notfall auch abgeschossen. Dann aber kann er auch schon wieder Schafe gerissen haben, wenn diese nicht besonders geschützt sind. Aber vielleicht glauben manche ja wirklich, wenn der Wolf gejagd werden darf, dass dann automatisch auch keine Nutztiere mehr gerissen werden können.Venom schrieb:Was die Schutzzonen angeht, auch da habe ich mehr oder weniger meine Zweifeln. Aber mal schauen.
wurde mWn in D noch nie gemacht. Und es gibt in Europa kaum Erfahrungen dazu.Bone02943 schrieb:vergrämt werden darf,
Zum Vergrämen von auffälligen Wölfen gibt es noch wenig Erfahrung.https://www.bundesforste.at/fileadmin/jagd/2012_12_MP-Wolf_Oe_final.pdf
Bisherige Erfahrungen mit Problembären in Europa zeigen, dass erfolgreiches Vergrämen keine Selbstverständlichkeit, sondern eher die Ausnahme ist. Daraus lassen sich folgende Empfehlungen ableiten:
* „Normale“ Schäden lassen sich in der Regel durch Vergrämen nicht verhindern, sondern nur
durch Maßnahmen der Schadensprävention.
* Je früher eingeschritten wird, desto höher ist die Erfolgswahrscheinlichkeit.
* Die Tiere müssen mehrmals im Laufe einiger Wochen/Monate intensiv vergrämt werden.
* In dieser Zeit dürfen sie nach Möglichkeit keine gegenteiligen Erfahrungen machen, z.B.
futterkonditionierte Tiere dürfen nicht in Siedlungen kommen, ohne vergrämt zu werden.
* Bei habituierten Tieren ist es leichter, eine aversive Konditionierung zu erreichen als bei
futterkonditionierten Tieren.
* Besenderung ist für das Auffinden der auffälligen Wölfe zur gezielten Vergrämung notwen‐
dig.
so deine Aussage über die serbische Wolfspopulation.
Dennoch kann man das nicht gleichsetzen.
Überspitzt gesagt nehme ich dich das nächste Mal einfach mit nach Serbien, genauer gesagt Nordosten Serbiens. Dann wirst du schon Unterschiede etc. notieren. Die Umstände, Zustände und das Leben sind nicht gerade mal ähnlich.
Und nein, Serbien und Deutschland sind keine zwei verschiedenen Welten, meines Wissens nach liegt Serbien irgendwo in Europa
Und was nützt das denen in Eiderstedt, den Schäfern welche auf den Deichen grasen lassen? Hast du die Doku angeschaut?
Ja, sagt sich so leicht.
diejenigen die sich darüber freuen wenn es mehr Wölfe gibt, werden nicht jammern. ;)
Dann kommt die Forderung der Wolf muss nach Polen oder Russland, richtig?ja :)
wenn man den Wolf bejagen würde, gäbe es zwar auch noch Risse, aber sicherlich um einiges weniger.
Und das der Schutz auch etwas bewirken kann, ... , habe ich auch schon belegt.Sicherlich anhand von normalen Weiden, aber auch für die Situation wie in Eiderstedt, die in dem Video beschriebene Problematik mit den Deichen ?
Man muss es halt nur wollen und dann sind Wolfsangriffe zumindest auf ein Minimum reduziert.Wenn es so einfach wäre, hätten die Leute in dem Video sicherlich nicht ihre Probleme erzählen müssen?
aber nicht mehr so viele.
Wieviel soll so ein Schäfer an den Deich mitschleppen? Hast du das Video gesehen? Er hatte rechts und links schon ca. 50 Kg zu tragen und dann soll er noch mehr Gewicht mitschleppen?
Falls man angst hat die Schafe könnten unten hängen bleiben dann muss man halt zwei Zäune nehmen. Einen hohen Außenzaun, mit Umfallschutz und den kleinen dann halt als inneren Kreis.Da würde ich dann auch sagen, mir reichts und irgendwann würde ich aufgeben (wie der Schäfer im Video, der das angedacht hatte). Aber die Schafe sind auf einem Deich sehr wichtig...
Ist denn ein Rind mit 1 Jahr noch nicht ausgewachsen? (ich ging jetzt von Hunden z.B. aus, oder werden Rinder normalerweise viel älter?)
Und die graben keine Löcher in die Deiche? Aber wie gesagt, nützt Schäfern mit unter 100 Schafen auch nichts (wegen der Kosten).
Das ist natürlich unbelehrbar von denen.
Um den Bogen zum Topic Wolf zu schlagen... da hat es damals nicht wenige Schafhalter kaum interessiert, dass ihre Tiere, im schlimmsten Fall sogar der gesamte Bestand, durch Untätigkeit einer gefährlichen Seuche zum Opfer fallen könnten."nicht wenige"? Das Wort "etliche" besagt für mich nicht ob es viele oder wenige sind.
Wenn sich jetzt aber Wölfe mal an den Schafen gütlich tun, wird laut nach Schutzmaßnahmen und Entschädigung geschrieen.Da weiß man aber nicht, ob das die "Etlichen" auch schrieen oder nur diejenigen, welche den Aufforderungen der Behörden nachgekommen waren. Man kann die also nicht alle in einen Topf...
Das denkt sicher niemand. Aber es ist doch sicherlich so: je weniger Wölfe, desto weniger Risse.
das soll ein Mensch kapieren.....
Selbst wenn das mit HSH so einfach wäre, ist ja dann auch wieder das Kostenproblem, für Schäfer, welche unter 100 Schafe haben.
Ja und dafür danke ich dir auch, dass du da was rausgesucht hast.
Warum dann also erst in die Lausitz mit einem Wolf, wenn du ihn dort auch nicht haben willst? Das ist doch Sinnlos.
(dorthin wo es große Wälder und weniger Weiden gibt)
Woher machst du das fest? Sind nicht eher bessere Schutzmaßnahmen um einiges sinnvoller?
Dort muss man sehen wie man den Pachtvertrag anpasst, damit Herdenschutzhunde nicht vertraglich ausgeschlossen sind, sondern wenn es passt eben auch genutzt werden dürfen.
Wer sagt denn das es einfach ist? Probleme sind eben da, aber die können sicher auch gemindert werden.
Dies geht nicht, dass will man nicht,... immer das gleiche "gemecker". Ja wenn man nicht aufgeschlossen für was neues ist, dann hat man eben pech gehabt. Dann soll man nicht rumheulen und wenns eben nicht mehr geht sich was anderes suchen. Bei sowas hab ich dann kein Mitleid mehr.
Die sind ja nicht vielleicht auch mit dem Auto unterwegs sondern tragen die Dinger 5km umher... :palm:
Tja, pech gehabt. Dann müsstest du dir eben was neues suchen. Sry auf sowas geh ich dann nicht mehr ein. Wer nicht will der hat schon. Ist mir da nicht schade drum.
Würden sie das tun, so das Deiche geschwächt werden, würde man die Hunde auf Deichen erlauben?
Um dann zu erzählen das es doch zu schwer zu umständlich sei, einen anderen Zaun zu nehmen? Ich hoffe die Leute dort haben mehr Elan.
Da auch nur ganz wenig Wölfe recht viele Tiere reissen können, muss das gar nicht mal sein. Der wirksamste Schutz ist nicht der ob wir jetzt sagen, es darf 1500 oder nur 1200 Wölfe in Deutschland geben, sondern der das ein Wolf so weit es geht nicht mehr an die Nutztiere kommt.
wenn die überall so einfach wären, würde ich dem ja zustimmen.
Das war nur ein Spaß ... ich dachte du verstehst diese Anspielung? ;)
Es geht doch gar nicht vordergründig darum ob die es dürfen oder nicht, sondern dass die Hunde Löcher in den Deich graben und um die Kosten - für Herden unter 100 Tieren.
Wie du dir das wieder einfach vorstellst - glaubst du auf nem Deich kann oder darf man mit nem Auto fahren? (also ich kann mir das jedefalls nicht vorstellen).
Und bei dir ist alles so easy? Möchtest du jeden Tag wer weiß wie viel zu schleppen haben?
meine Güte, als obs nur um Aufgeschlossenheit ginge.
Dann soll man nicht rumheulen und wenns eben nicht mehr geht sich was anderes suchen. Bei sowas hab ich dann kein Mitleid mehr.ja ich merk schon klingt alles sehr empathielos, sorry
Das ist richtig. Jedoch ungenau und beliebig. Denn wer legt denn jetzt fest wie viel ''wenig'' ist? In Deutschland leben in etwa 700 Wölfe. Für den einen sind 700 Tiere wenig, für den anderen zu viel usw. Reduziert man die Anzahl der Wölfe nun auf die Hälfte, könnte immer noch einer daherkommen und meinen mit weniger Wölfe, hätte man auch wieder weniger Risse. Und das wiederholt sich solange bis man bei Null angekommen ist. Also keine Wölfe, auch keine Risse. ;)
