Der Reptilien- und Amphibien-Thread

Raspelbeere schrieb:Richtig schlecht (echt schon zum Weinen) finde ich solche Terrarien:

Sowas gibts doch wohl nicht wirklich? :(

@NONsmoker

Doch, leider ja. Das ist kein Fake, mehrfach so gesehen, auf Fotos, Videos und in meiner Zeit in den USA auch live. Ich bin im Reptilienhobby sehr forenaktiv und gehöre in einem Forum zu ein paar Leuten die sich stark dafür einsetzen dass wenigstens die falschen Lampen (MBD lässt grüßen... :() und die 40-gallon aufhören. Terrarien wie das meiner Bartagame sehe ich da im, ungelogen, 5-Prozent-Anteil, das sind dann zuallermeist die User mit a) Wohnort in Europa, b) einem starken Biologie-Hintergrund.

Wir hatten gerade gestern drei neue User aus den USA, jeweils Bartagame frisch erworben, die ihr Terrarium mit Zoogeschäftberatung (Petsmart etc.) ausstatteten. Alle drei haben es immerhin nach Beratung im Forum eingesehen, dass die so empfohlenen Haltungsbedingungen nach kurzer Zeit zum Tod der Tiere (kein oder viel zu wenig UVB vorhanden... Temperatur so niedrig dass das 2 Monate alte Tier die Nahrungsaufnahme verweigert) führen würden.

Eigene USA-Zoogeschäft-Erlebnisse:
- Wollte in einem Zoogeschäft ein großes Aquarium (Abmessungen waren ungefähr 1 m x 80 cm x 50 cm) zur Nutzung als Terrarium für Land-Einsiedlerkrebse (welche aus 2. Hand waren) kaufen. Im Geschäft fragte man mich beiläufig was ich mit dem Aquarium machen wollte. Auf meine Antwort hin rollte man mit den Augen und verwies auf ein schuhkartongroßs "My Hermit Crab"-Kit.
- Man stellte die Option der Haltung von Leopardgeckos frei in der Wohnung als machbar dar.
(Beides selbstverständlich nicht gemacht.)


Hier noch ein paar ganz typische Verhaltensweisen inkl. der zwei aktuell von der Bartagame am liebsten genutzten Verstecke zum Schlafen und auch manchmal zum Ruhen im Schatten tagsüber. Versteck Nr. 2 wurde für die Winterruhe genutzt.
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Raspelbeere schrieb:Doch, leider ja. Das ist kein Fake, mehrfach so gesehen, auf Fotos, Videos und in meiner Zeit in den USA

Stimmt leider. Da gibt's auch die Sendungsreihe "die Terrarienprofis" (kommt auf Amazon Prime). Dort werden Terrarien auf Kundenwünsche eingerichtet und ganze Terrarien entworfen. Wenn ich da sehe,was sich ihre Kunden wünschen und diese "Profis" es auch umsetzen. Schlimm... Ein Kunde war Jurassic Park Fan und wollte ein Terrarium eingerichtet haben,was an dem Film erinnert,da seine Reptilien ihm an Dinosaurier erinnern. Da wurde das Terrarium mit einem Plastik Jeep Modell eingerichtet, was überhaupt nichts in der Terraristik zutun hat...
Artgerecht sieht anders aus. Natürlich gibt's auch dort Halter,die wirklich an die artgerechte Haltung halten, doch viele haben nicht viel Ahnung oder interessiert es ihnen wenig.

@Sangritana

Kann dir absolut beipflichten. Solche Aufbauten a la Jurassic Park sah ich in dem Forum auch mehrmals...
(Amazon Prime nutze ich nicht.)

Ebenso z.B.:
- Bartagamenterrarium eingerichtet für "my little princess", das sah wirklich aus wie ein kleines Kinderzimmer, die Agame hatte auch ein Bett, es gab eine Girlande mit Namen, eine Hängematte derart dass sich die Krallen einfach nur verfangen müssen... abends wird die Bartagame zu Bett gebracht und zugedeckt.
- Sand, Naturmaterialen verteufeln nach dem Motto "aber das ist doch unhygienisch". Stattdessen, etwas krass aber inhaltlich zutreffend, scheißt die Bartagame auf shelf liner, kann gar nicht anders als durchlatschen weil sie keinen Platz zum Ausweichen hat, und wird mehrmals wöchentlich gebadet um sie sauber zu kriegen. Während die Bartagame badet und sich der Kot runterlöst, wird sich gefreut dass sie endlich mal trinkt (no comment).

Es gibt in dem Forum x häufig genannte Verhaltens-/Gesundheitsprobleme die ich persönlich von meiner Bartagame gar nicht kenne. Ein Teil mag auch Glück sein (z.B. Gesundheitszustand ab Züchter); bei anderem ist mir aber ganz klar warum.

Raspelbeere schrieb:Amazon Prime nutze ich nicht

Hab gelesen,dass es auch auf Animal Planet kommt.

Ich habe Mal gegoogelt,der Inhaber von dieser Firma,die Terrarien in dieser Serie herstellt, heißt Greg West und seine Firma "Cornel’s World". Die liefern auch nur leere Terrarien,die ihre Kunden selbst einrichten. In einem solchen Fall, ist dies eines ebenfalls für Bartagame.
Da sieht man Mal wieder,den US amerikanischen Standart










Das ist doch nichts für das Tierchen.
Wo kann es dort richtig klettern.... ?

Genau das sehe ich in dem Forum immer wieder.

Ich wurde umgekehrt öfter für mein Terrarium kritisiert, dass z.B die Bartagame ja stürzen könne und aufgrund des Sand-Substrats an Verstopfung sterben könne. (Beides, das dürfte klar sein, glaube ich nicht und habe es auch nie geglaubt.)

Man sieht auf den Bildern die du zeigst auch ganz deutlich den "shelf liner" (auch von Reptilienprodukt-Herstellern als "repti-mat" erhältlich), sowie die dort verbreitete Einrichtung mit einer (hochhebbaren!) Höhle und einem "basking spot", der Ast mit den Kunstpflanzen rechts. Nach meiner Erfahrung in dem Forum wird das bereits für viele als "a beautiful habitat", "your dragon is really spoiled" gelobt.

Mir tun die Tiere Tiere dann immer leid die in sowas wie auf den von dir gezeigten Bildern leben müssen, bin dann einerseits froh darüber dass es nicht noch schlimmer ist
Spoiler
(ja, das gibt es... MBD, kein UV ("aber das Terrarium steht doch sonnig am Fenster"), Pelletfütterung (wie kriegt man bitte eine Bartagame dehydriert? das Geheimnis: Pelletfütterung...), abgemagert (die Pellets und gefriergetrockneten Insekten werden halt nicht gerne genommen...), schwere Verhaltensstörungen)

und hoffe zaghaft (damit nicht abgeblockt wird) zu einem Umdenken anzuregen weg von sowas wie auf den Fotos oben.

Sangritana schrieb:Hab gelesen,dass es auch auf Animal Planet kommt.

Musste erst nachsehen was das ist.
Nutze ich alles nicht, kein Fernsehen, kein Streaming (da es sich für mich nicht lohnt, anderes Freizeitverhalten), ist aber auch okay.

@Raspelbeere
und auch @Sangritana
für die ausführlichen Infos.

Ich finde solche Terrarien auch traurig. Für mich Schlangenhalter kann es gar nicht genug Verstecke und Klettermöglichkeiten geben. Und auch weiteren Sichtschutz (wofür ich die Kunstpflanzen benutze)

Ist das mit der Sand für Bartis auch so ein Streitthema wie bei Schlangen das Frost versus Lebendfutter?

JConstantine schrieb:Ist das mit der Sand für Bartis auch so ein Streitthema wie bei Schlangen das Frost versus Lebendfutter?

Teils... Meines Wissens unter Haltern in Europa nicht, da sehe ich online auch v.a. naturnah angelegte Terrarien; in den USA scheint "loose substrate" arg verpönt zu sein und da wird dann alles in eine Schublade gesteckt, Sand der locker bleibt oder an der Oberfläche aushärtet, Walnussschalen-Sandimitat, Mulch...
In einem Forum habe ich diesbezüglich erstmal viel "contra" bekommen, etwa die Bartagame bekomme davon Darmverschluss und Atemwegsentzündung, die Lampen würden zustauben etc. Das schien nach einiger Zeit aber anders gesehen zu werden als ich von keinerlei diesen Problemen berichtete, nebst auch einige wenige andere ein ähnliches Setup zeigten und ebenso diese Probleme nicht berichteten.

(Der von mir im Terrarium genutzte Sand ist echter Wüstensand (aufgrund meines Wohnorts zugänglich), wäre imitierbar durch Spielplatzsand plus "burrowing clay" und ggf. etwas düngerfreie Erde. Der Sand härtet, wenn ab und zu um Morgentau zu simulieren leicht besprüht, zu einer festen Oberfläche, ganz genau wie man es z.B. aus der Natur von ausgetrockneten Hängen, Flussbetten... kennt. Dass dieser Sand in der Natur aushärtet konnte ich vorher sehen. (Ich habe ihn selbst aus der Natur entnommen, selbstverständlich nur dort wo es erlaubt ist (der Punkt ist mir sehr wichtig) nebst ich besondere Abgasbelastung etc. ausschließen kann.) Die Bartagame sinkt nicht ein, nichts staubt herum, die Bartagame kann dennoch graben und kann vorangelegte Höhlen modifizieren.
Auf z.B. losem Sand von der Konsistenz wie in einer Sanduhr, gefärbten Bastelsand (auch schon gesehen...) etc. würde ich mein Tier auch nicht leben lassen.)

Abgesehen davon dass er naturnäher ist sehe ich in der Verwendung eines solchen Sandes (der eine harte Oberfläche ausbildet) sehr viele Vorteile und würde niemals auf "shelf liner" o.ä. wechseln - jedenfalls nicht "freiwilig"; es kann mitunter bei Verletzungen oder Parasitenbefall nötig sein, läuft aber unter "Sondersituation" die sich auch durch die Haltungsbedingungen unwahrscheinlicher machen lässt. Gerade die "shelf-liner-Halter und Bader" berichten häufiger von Parasitenbefall, weshalb wohl...

Zu Sand vs. Futter:
Dass man sich beim Futter uneinig sein kann sehe ich noch ein (es gibt ja sehr wohl m.E. rationale Gründe die mehr für dieses vs. mehr für jenes sprechen), während ich beim Substrat keinen sinnvollen Grund finden kann warum jegliches (!) Substrat schlechter sei als eine Matte wie "shelf liner" oder Fliesen. Solange man nicht z.B. einen Parasitenbefall eindämmen oder ein verletztes Tier versorgen muss finde ich keinerlei Grund gegen ein Substrat wie von mir im Terrarium genutzt, sondern x Vorteile, z.B.:
- unebener Untergrund formbar
- Gegenstände inkl. Pflanzen in das Substrat einbettbar zwecks Stabilisierung
- natürlicher Abrieb der Krallen
- Feuchtigkeit aus den Ausscheidungen wird sofort aufgesaugt, ich schaufle dann großzügig aus sobald ich die Ausscheidung bemerke, somit weniger Gefahr fürs Tier durch Kot zu laufen und ihn zu verteilen, und weniger mühsame Putzarbeit für mich als beim Sauberschrubben einer Matte anfallen würde.

@Raspelbeere


Sehr interessanrt :) Und wenn Sand für Bartagamen so schlecht wäre, würden diese massenhaft in der Wüste Australiens sterben ;)))
Für Kornnattern ist Sand wiederum nicht geeignet, da der zwischen die Schuppen geraten kann, um Entzündungen hervor zu rufen. Aber Sie sidn wie Bartis auch keine Wüstenbewohner.

Ich finde diese substratlosen Matten, die die Amerikaner oft benutzen auch nicht gut. Selbst benutze ich für meine Schlangen ja torffreie Erde. Könnte vielleicht noch Lehm dazu tun, um noch besseres Graberlebnis zu bieten.

JConstantine schrieb:Sehr interessanrt :) Und wenn Sand für Bartagamen so schlecht wäre, würden diese massenhaft in der Wüste Australiens sterben ;)))

Genau solche Argumente hatte ich auch vorgebracht...

Da kam dann: In der Wildnis wird im Schnitt auch nur eine von 100 Bartagamen das erste Lebensjahr vollenden. Was stimmen mag (schaut man sich die Reproduktionsraten an) - das liegt aber nicht an Sand und Erde, sondern z.B. daran dass schlichtweg sehr viele Jungtiere gefressen werden, auch von Artgenossen.

(Die Gründe für Verstopfung bei Bartagamen sind:
- zu niedrige Temperatur, das Tier kann nicht richtig verdauen
- Pelletfütterung, Fütterung mit getrockneten Insekten*, sodass es dem Tier an Flüssigkeit fehlt
- tatsächlich manche Substrate, v.a. Mulch, welche mit Insekten die sich daran festhalten mitgefressen werden
Nebst: Oft ist es nicht einmal Verstopfung; die Besitzer gehen fälschlicherweise davon aus, es müsse täglich Kotabsatz erfolgen.)

JConstantine schrieb:Ich finde diese substratlosen Matten, die die Amerikaner oft benutzen auch nicht gut.

Da sehe ich nur x Nachteile an so einer Matte, u.a.
- Kot bleibt länger flüssig, sodass er vom Tier herumgeschmiert werden kann
- schwer zu reinigen (den Sand schaufle ich einfach aus, habe dafür einen Löffel, für größeren Sandwechsel eine kleine Schippe)
- es kann kein strukturierter (hügeliger) Boden erzeugt werden, sodass dann wieder die "Draufstellhöhlen" benutzt werden nebst das Tier immer flach läuft.

Ich habe ganz bewusst (!) das Terrarium so gestaltet dass viele Bereiche für mich nicht unter normalen Umständen zugänglich sind, sprich, ich dort die Bartagame maximal etwas sehen kann, aber nicht berühren oder einfach herausholen kann. Siehe z.B. die letzten beiden Fotos im Posting oben mit den drei Fotos. Dort unten-hinten könnte ich die Bartagame nur herausholen wenn ich den Ast ausbaue, die Höhle ausgrabe, sprich, in einem Notfall, und nicht "zum Streicheln".
Wenn man sich die spärlich eingerichteten US-Terrarien ansieht: Hier kann das Tier immer herausgeholt werden.

Meine Bartagame ist "handzahm", sprich, nimmt Futter aus der Hand, kann stressfrei berührt werden, ich kann das Tier rundum begutachten. Das halte ich für wichtig um ihren Gesundheitszustand zu kontrollieren und nicht gleich Stress zu verursachen falls doch einmal eine leichte Behandlung nötig sein würde. Ebenso um das Tier stressfrei aus dem Terrarium entnehmen zu können, falls Arbeiten im Terrarium nötig sind bei denen das Tier aus Sicherheitsgründen raus sollte.
Ansonsten ist die Haltung aber ziemlich "hands-off". Bin auch während der Winterruhe gar nicht an das Tier drangegangen; ich konnte sie in ihrem Bau den sie sich dafür gegraben hat etwas sehen, konnte sehen dass sie lebt und nicht sichtbar abnimmt, das reicht.

*Ich wundere mich immer, nicht nur bzgl. Bartagamen sondern auch bzgl. der Haltung anderer Tiere, wie oft das Bereithalten von frischem Gemüse (und Obst, wobei das an Bartagamen selten verfüttert werden soll) so schwierig sein soll. Ich nehme einfach einen Teil rohes Gemüse weg von dem was ich täglich koche und verfüttere das an Bartagame und Insekten. Ansonsten würde ich das extra kaufen.
Und zu den Insekten: Wenn man sich davor ekelt (was auf mich nicht zutrifft, aber ich habe Verständnis falls sich jemand vor etwas ekelt) und deshalb getrocknete verfüttern will damit ja nichts krabbelt, dann ist es m.E. das falsche Haustier, basta.