Hinter dem Schleier

@pere_ubu


Tora - Bereschit

24Gott sprach: Die Erde bringe hervor beseeltes Getier von allerlei Art, Vieh, Gewürm und Wild des Landes von allerlei Art. Und es geschah so. 25Gott machte Wild des Landes von allerlei Art, Vieh von allerlei Art und Gewürm von allerlei Art, und Gott sah, dass es gut war. 26Gott sprach: "Nun wollen wir einen Menschen machen, in unserem Ebenbilde, in Ähnlichkeit mit uns, dass sie regieren über die Fische des Meeres, über das Geflügel des Himmels, über das Vieh und über die ganze Erde sowie über alles Gewürm, das auf der Erde kriecht." 27Da erschuf Gott den Menschen in seinem Ebenbilde, in dem Ebenbilde Gottes erschuf er ihn, männlich und weiblich erschuf er sie. 28Er segnete sie und sprach zu ihnen: "Seid fruchtbar, mehret euch, füllet die Erde und bezwingt sie, herrscht über die Fische des Meeres, über das Geflügel des Himmels und über jedes lebendige Tier, das auf Erden kriecht." 29Gott sprach: "Da übergebe ich euch alles Kraut, das Samen führet auf der ganzen Erde, und jeden Baum, woran Frucht ist, welche Samen führet, diese sollen für euch sein zur Speise. 30Allen Tieren des Landes aber und allem Geflügel des Himmels und allem Kriechenden auf der Erde, worin lebendige Seele ist, übergebe ich alles grüne Kräuterwerk zur Speise." Und so geschah es auch. 31Gott sah alles, was er gemacht hatte, und fand es sehr gut. So ward Abend und ward Morgen, jener sechste Tag.

Das hat mit der Bibel so gut wie nichts gemeinsam. Alles ist beseelt und nicht nur der Mensch. Er erschuf sie als Mann und Frau und nicht die Frau aus der Rippe Adams.

J.Chr. kannte die Tora also auch die Bereschit, von daher sind alle anderen Behauptungen Auslegungen Anderer, aber nicht Wiedergaben von J.Chr. selbst.

Kayla schrieb:Kann ja alles sein, aber Tatsache ist, das J.Chr. die Bubel nicht bekannt gewesen sein dürfte oder ?

???

wie meinen?
die "bubel" war zu seinem zeitpunkt das alte testament ,die hebräischen schriften , und die kannte er genauestens.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:wie meinen?
die "bubel" war zu seinem zeitpunkt das alte testament ,die hebräischen schriften , und die kannte er genauestens.

Kannst du nicht lesen ? Die Bibel entspricht nicht der Tora. Punkt. J.Chr. kannte die Tora aber nicht die Bibel. Und das A.T. entsprcht ebenfalls nicht den Aussagen der Tora.

2Elai schrieb:
So viel ich weiß ist atomare Strahlung überall.
Deshalb ist es besser in einem Ziegelhaus zu wohnen, als in einem Betonhaus.

@Optimist
Und weißt Du auch warum bzw. weshalb Ziegel besser abschirmen?

Guten Morgen, Optimist,

in der Baubranche ist es bekannt, daß Beton/Zement eine andere Durchlässigkeit von Strahlen hat als ein "gewöhnlicher" Ziegel/Ton/Kalk.
Beton wird mit einer höheren Hitze hergestellt, dadurch wird er härter, und auch "kälter"; seine Struktur ist wahrscheinlich "starrer".

@Kayla

Kayla schrieb:Kannst du nicht lesen ? Die Bibel entspricht nicht der Tora. Punkt. J.Chr. kannte die Tora aber nicht die Bibel.

kannst du nicht denken?

die bibel kam erst nach christus als NT und AT.
zu seiner zeit waren aber die hebräischen schriften längst kanonisiert und bestanden nicht etwa nur aus den ersten 5 büchern moses.

2Elai schrieb:
Du bist jedoch NICHT der Schöpfer MEINER Welt. Das kann ich nicht akzeptieren.


@oneisenough antwortete:
Es gibt keinen Unterschied zwischen deiner und meiner Welt. Es gibt nur unterschiedliche Sichtweisen darauf.

Während du überall Dinge und Gegenstände siehst, sehe ich nur vorübergehende Wirkungen.

Während du dich als Inhalt einer Welt verstehst, beobachte ich das Erscheinen und Verschwinden der Welt als Ausdruck von Bewusstsein.

Es gibt keine Grenzen oder Unterschiede in der Welt, außer der, die du errichtet hast.

Guten Morgen, oneisenough :)
Wer also ist der Schöpfer ( und Herr) deiner - oder der "gesamten" - Welt?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:die bibel kam erst nach christus als NT und AT.
zu seiner zeit waren aber die hebräischen schriften längst kanonisiert und bestanden nicht etwa nur aus den ersten 5 büchern moses.

Mich interessiert aber nicht was Andere daraus gemacht haben, sondern das, wovon J.Chr. wußte. Alles was wir über ihn wissen ist nacherzählter und selbst gesponnener Nonsens. Er selbst hat gar nichts niedergeschrieben und Zeitzeugen gibt es auch keine.

@Kayla

ändert alles nichts an deinen behauptungen jesus würde nur die thora gekannt haben.

was absoluter unsinn ist ,solltest dir langsam mal eingestehen.
das für dich im übrigen alles "nonsens" ist ,ist ja nichts neues. wird aber nicht besser durch fantasierte argumente.

jesus kannte eindeutig das alte testament ,was zu seiner zeit auch bereits vorlag.

Kayla schrieb:und Zeitzeugen gibt es auch keine

was denkst denn wer die apostel und die verfasser der evangelien waren?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:ändert alles nichts an deinen behauptungen jesus würde nur die thora gekannt haben.

Wenn du jetzt noch behauptest, das Alles was lange nach ihm geschrieben wurde, schon zu seiner Zeit geschrieben war, dann bestätigst du damit nur deine völlige Verwirrung.

Nochmal zum Mitschreiben, J.Chr. kannte die Tora und in Teilen auch den Talmud, welcher damals nur mündlich weitergegeben wurde. Das A.T. so wie wir es kennen, kannte er nicht, sondern nur so, wie es die Tora erzählt.

Hallo @eisenhans :)

Im Grunde können wir auch hier weiter diskutieren,
nachdem wir verständlicher Weise in dem Trinitätsthread OT
gegangen wären.

@Kayla

Kayla schrieb: Genau das ist doch der Punkt, die Welt kann mit noch soviel Geschrei auf den Erlöser hinweisen, er bleibt stumm und die Welt bleibt weiter gefangen in ihren Gesetzmäßigkeiten. Ein Teil der Welt kann den Lehren von J.Chr. folgen, aber eine erlösende Antwort darauf erhält sie nicht.

Eben. Jesus war, ganz egal, wer nur seine tatsächlichen Eltern (Vater) waren, ein Mensch und nicht der Gott des AT der Fleisch wurde. Das kann doch nicht sein, dass die Person Jesus derart von seinem Ursprungsort, seiner Heimat entrückt wurde, dass weltweit Christen ihn völlig anders sehen, als er wirklich war. Im Grunde haben sie die Person Jesu geklaut und aus ihm einen Märtyrer gemacht, ihn zum Messias gemacht, obwohl er sich selber niemals dafür hielt ^^. Ich finde das ungeheuerlich.
Die Juden damals sahen Jahwe als ihren Vater, aber eben alle und nicht nur die Person Jesus.

Kayla schrieb: Es sind also seine Anhänger welche die Heilsbotschaft zur Religion erhoben haben, aber nicht J.Chr. selbst, dieser folgte nur seinen eigenen Überzeugungen.

So ist es !

GöttinLilif schrieb: Dass der Messias-, der Christustitel sich durchsetzt, ist wahrscheinlich der früh einsetzenden Polemik gegenüber den Juden zuzuschreiben, die Jesus als Messias, als Christus strikt ablehnten. Und diese Ablehnung resultiert daraus, dass nichts, gar nichts eingetreten ist, was vom Messias und der messianischen Zeit erhofft wurde (Tier- und Völkerfrieden; das, was im Magnifikat besungen wurde: „Er stößet die Gewaltigen vom Thron und erhebet die Niedrigen, die Hungrigen füllet er mit Gütern und lässt die Reichen leer..." Lukas 1,46 ff).

Hier wird es doch deutlich, Jesus erfüllte nach dem Verständnis der Juden gar nicht die Rolle des Messias, ergo kann er gar nicht Jahwes Sohn gewesen sein ! Ergo haben andere etwas aus ihm gemacht, was er gar nicht war ! Man sollte nie vergessen, dass Jesus Jude war und nicht wo anders geboren wurde.

Hier wird es sehr deutlich:

GöttinLilif schrieb: Vermes widerspricht der Meinung, dass die Vaterbezeichnung Gottes sozusagen von Jesus erfunden worden sei. Antike jüdische Gebete sind voll von Anrufungen Gottes als Vater. Auch die intime Anrede „Abba" ist im Judentum bezeugt (das betont Vermes gegen den Neutestamentler Jeremias, für den dieses kindliche „Lallwort", dieses kindliche „Papa" im Munde Jesu ohne Parallele sei). Ganz wichtig für Vermes ist aber das Vaterunser, in dem Gott die Funktion eines Vaters erfüllte, nämlich für das Notwendige zu sorgen (4. Bitte), den Bußfertigen zu vergeben (5. Bitte) und vor dem Bösen zu schützen (6. Bitte).

@Kayla
@pere_ubu

Hier ist noch etwas, was es zu deutlich zeigt, was aus Jesus gemacht wurde:

GöttinLilif schrieb: Die theozentrische Frömmigkeit bei Jesus wird ab Paulus von einer christozentrischen Frömmigkeit überlagert (mit einem pessimistischen Sündenbegriff, mit der Vorstellung vom Sühnetod Christi, Gebete nicht nur zu Gott, sondern auch zu Christus, u.a.m.). Zwei abschließende Sätze von Vermes: „Viele Zeitalter sind vergangen, seit der einfache, jüdische Mensch der Evangelien in den Hintergrund trat, um für die prächtige und majestätische Figur des kirchlichen Christus Platz zu machen". Und: Die Welt habe noch nicht das Letzte von diesem heiligen Galiläer gehört 

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Hier wird es doch deutlich, Jesus erfüllte nach dem Verständnis der Juden gar nicht die Rolle des Messias, ergo kann er gar nicht Jahwes Sohn gewesen sein !

Eben und es ist unerträglich, wie sich all die Nachahmer irgendwelche fantastischen Annahmen aus den Fingern saugen, von welchern J.Chr. überhaupt keine Ahnung gehabt haben kann. Wer etwas über ihn wissen will, der muss sich in ihn und seine Zeit versetzen können und dafür liefert eben nunmal die Tora und der Talmund mehr Indizien als die nachgemachten und aus den Fingern gesogenen Aussagen der Bibel. Wie hat er gedacht und was hat er gedacht und erst dann kann man Rückschlüsse ziehen, auch im Vergleich mit dem N.T.

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Hier wird es doch deutlich, Jesus erfüllte nach dem Verständnis der Juden gar nicht die Rolle des Messias, ergo kann er gar nicht Jahwes Sohn gewesen sein !

die juden hatten einfach falsche vorstellungen vom messias und meinten er müsste kommen und ihre herrschaft wiedererichten,sprich sie vom joch der römer befreien.
einer der auf einem esel dahergeritten kam war ihnen einfach zu spärlich.

das du daraus ein : ERGO kann er nicht der messias, bzw. der sohn jehovas/jahwes gewesen sein ist einfach zu kurz gedacht.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:


die juden hatten einfach falsche vorstellungen vom messias

Ach ja, die Juden mal wieder, die ja so überhaupt keine Ahnung haben. Das ausgerechnet du jetzt die richtigen Vorstellungen davon hast, ist jedoch auch ziemlich unwahrscheinlich.

@Kayla

Kayla schrieb:Das ausgerechnet du jetzt die richtigen Vorstellungen davon hast, ist jedoch auch ziemlich unwahrscheinlich.

kindsköpfig :D aber du , oder wie? :D

@pere_ubu

War er Jude oder nicht? Wurde er dort geboren oder nicht ?
Natürlich wurde er das. Alles was Christen nachher aus ihm machten,
das geht in die Richtung Personenkult und Glorifizierung, entspricht
aber nicht den Tatsachen.
Klingt so, als wenn die Juden zu blöd gewesen wären, ihn zu erkennen ?
Dann hätte er auch woanders auf die Welt kommen können oder ?
Aber nein, er kam dort zur Welt und war eines ganz sicher nicht und das ist
Jahwe in Fleisch und Blut und nach allem was man über ihn weiß,
was Theologen wissen, war er nicht der omnipotente Sohn Jahwes !

@Kayla

Eben und es ist unerträglich, wie sich all die Nachahmer irgendwelche fantastischen Annahmen aus den Fingern saugen, von welchern J.Chr. überhaupt keine Ahnung gehbt haben kann.

Genau, Fanatismus und der macht immer blind für die Realität und führt nur in Extreme !

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:kindsköpfig :D aber du , oder wie?

Solange du nur wiedergibst was die ZJ denken, hast du zumindest gar keine Vorstellung davon, was J.Chr. eigentlich wollte, dazu müsstest du die jüdische Mystik verstehen, aber von der hast du keinerlei Vorstellung, scheint mir.

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Genau, Fanatismus und der macht immer blind für die Realität und führt nur in Extreme !

Normalerweise müsste J.Chr. tatsächlich mal endlich wiederkommen, um mit dem Schwachsinn, welchen man ihm andichtet gründlich aufzuräumen.

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:War er Jude oder nicht? Wurde er dort geboren oder nicht ?

zweimal eindeutiges ja.

GöttinLilif schrieb:Klingt so, als wenn die Juden zu blöd gewesen wären, ihn zu erkennen ?

darauf wies jesus sie selbst deutlich hin.

GöttinLilif schrieb:Dann hätte er auch woanders auf die Welt kommen können oder ?

versteh ich nicht die frage....

GöttinLilif schrieb: geht in die Richtung Personenkult und Glorifizierung,

teilweise richtig ,denn die kirchen erhoben ihn zu gott, was er ,selbst eigenen aussagen zufolge einfach nicht ist.

im übrigen wurden viele juden zu christen ,juden die die prophezeiungen des messias an ihn erfüllt gesehen haben.
soviel zu:

Kayla schrieb:Ach ja, die Juden mal wieder, die ja so überhaupt keine Ahnung haben.