Was steht wirklich in der Bibel?
08.05.2015 um 13:09:D
Macfo schrieb:Ersetze "Hass" durch "Gleichgültigkeit", vllt. ist es dann einfacher.Das ist mir auch noch zu hart. Ich möchte weder meinen Eltern, noch meinen Geschwistern, noch meiner Frau und meinen Kindern gegenüber gleichgültig sein und auch nicht mir und meinem eigenen Leben gegenüber.
Macfo schrieb: Wie man auch immer die Lehren Jesu en Detail auslegen möchte, dass Leben hier ist nicht das, auf das wir hinarbeiten sollten. Es geht um das, was danach kommt. Also, alles was du hier kennst, einschließlich deine eigene Existenz ist unwichtig, du solltest dich nicht daran klammern.Das sehe ich auch so. Man soll sich nicht daran klammern, egal wer oder was es ist. Aber hassen ist mir zu hart und gleichgültig sein auch noch.
Das ist mir auch noch zu hart. Ich möchte weder meinen Eltern, noch meinen Geschwistern, noch meiner Frau und meinen Kindern gegenüber gleichgültig sein und auch nicht mir und meinem eigenen Leben gegenüber.[\ZITAT]
Naja, wohl ist es etwas hart ausgedrückt. Auf der anderen Seite ist es die letzte Konsequenz, das Leben hier (dazu gehört eben auch alles was du liebst, Familie, Frau, Kinder, dich selbst) zurückzustellen und dem Leben danach unterzuordnen.
Das bedeutet nicht, dass du in deinem jetzigen Leben deiner Familie gegenüber gleichgültig sein musst oder solltest. Generell kannst du dein Leben aber eben nur in eine Richtung steuern, hier oder da.
Nicolaus schrieb:"Wenn jemand zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater und die Mutter und die Frau und die Kinder und die Brüder und die Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben, so kann er nicht mein Jünger sein"es geht hier um die fesseln, die einen umgeben...
Nicolaus schrieb:dazu aber auch sein eigenes LebenJesus weiß das...
Namah schrieb:JEDER Mensch sollte MIT der Dreieinigkeit leben, denn NUR DANN kann der Plan des Demiurgen gelingen. Im Grunde ist es das, was hier auf Allmy Userin "Snafu" schreibt. Sie versucht es esoterisch zu erklären und ich kosmisch.ich verstehe deinen Satz leider auch nicht, vllt kannst du es näher ausführen?
Koman schrieb:der erste Tod ist dieser, wenn du von einen Weltbild/Weltreich in ein anderes übertrittst...Ich kann es nicht als "gewähltes Reich" bezeichnen. Weder habe ich es gewählt, noch ist es als "wahrhaftiger" zu bezeichnen, da es ein bissl paradox ist.
wenn dein gewähltes reich aber nicht wahrhaftiger ist, als dein altes, drehst du dich im kreis...
Koman schrieb:der richtige weg(für die, die dem geist folgen) ist der weg ins geistige reich...Ja. und der Tod des Körpers, (der materiellen Vorstellung) berührt den Geist nicht.
hier gibt es keinen Tod mehr...
ab hier "führt der weg" des lichtes...
Koman schrieb:du hast es vollkommen erfasst, was es bedeutet, wenn eine Welt unter geht.......das auch. Das ist der innere Krieg (Jihad) und seine Manifestation im Aussen. Der innere Krieg ist des menschen lebenskampf und sein Weg der Unterscheidungskraft (Schwert des Geistes) sein ganzes Leben den Weg in der guten/bösen (dualen) Welt zu gehen.
denken wir alleine an das Weltbild, das im 2. Weltkrieg herrschte...
von wie vielen Menschen ist wohl die Welt untergegangen oder neu aufgegangen,
am letzten Tag des Krieges...
das trifft auf jeden Krieg zu...
snafu schrieb:Ja... ;) :)
Diese Welt ist für die Lebenden, um ihre Toten darin zu vergraben.
Die E.R.D.E. ist die Überreste von allen milliarden Milliarden Wesen, die jemals gelebt haben und genau dieselbe Luft geatmet haben.... immer für die Lebenden, der Boden unter den Füßen - der Himmel über dem Kopf.
@Koman schrieb:
das stimmt aber nicht...
das bild ist verwirrt und deswegen sieht es so aus/wirkt es so...
nur die Toten begraben ihre Toten...
jemand der aus dem licht kommt, stirbt nicht, der geht wieder ins licht...
im leben gibt es keinen Tod...
Koman schrieb:nur wer im Dualismus sieht, sieht Leben und Tod...:)
er kann die (geistig) lebenden sehen, die toten und kann sich entscheiden...
ewiges licht, ewiger Schatten oder der kleine schmale grad dazwischen...
oder er hat keinen plan...
Koman schrieb:"wirklich" eigenständig "aus der Wahrheit zeugen" kann man nur "alleine" also unabhängig...Da ist schon was dran.
frei von jeglichen Vorurteilen, Anhaftungen und Pflichten...
Koman schrieb:deswegen dieser hass...Sehe ich genauso. Aber ich denke, man muss hier differenzieren:
aber dieser hass ist ja nicht gegen die Menschen an sich gerichtet,
sondern gegen "diese (falsche) Bindung" die zwischen ihnen herrscht...
denn für Christus sind es "Fesseln"...
Optimist schrieb:Trennung/Spaltung/"Hass" ... was Jesus meint, bezieht sich also in meinen Augen nur auf Personen, welche eine andere Gesinnung haben als man selbst.ja klar...
Koman schrieb:denn wer so sieht, wie jesus sieht,Genau. :)
ist ja auch seiner Meinung:)
-Therion- schrieb:so ist es mir ergangen als ich erkannte, dass nicht die anderen schuld sind warum ich durchwegs negatives erlebte sondern das ich selbst, durch meine falsche sichtweise und negativen einstellung die ursache war warum es zu einer negativen resonanz kam.Und die letzte Erkenntnis ist, nicht nur die beiden "Perspektiven" der Welt.....
-Therion- schrieb:----> diese schmerzliche erkenntnis und meine nachfolgende arbeit zur verändernung war wirklich "wie neu geboren zu werden - eine neue erde zu erleben - alles mit anderen augen zu betrachten " denn es veränderte sich dadurch mein ganzes leben zum positiven.Was für Substanz ist die Welt?
Nicolaus schrieb:Und dann heißt es eben in Lukas 14,26 man soll seinen Vater und seine Mutter und seine Frau und seine Kinder, seine Brüder und Schwestern und sein eigenes Leben hassen???
Das will selbst mir nicht in den Kopf!
Macfo schrieb:Ersetze "Hass" durch "Gleichgültigkeit", vllt. ist es dann einfacher.Genau. So seh ich das auch. Man darf nicht an den altertümlichen Worten klammern.
Im Grunde kommt diese Aussage mit den Eltern vielleicht auch dem Bibelvers gleicht, wo es um die Trennung von Spreu und Weizen geht, oder?in gewisser weise...
Macfo schrieb:Ich sehe das komplett anders :DWir sind gar nicht so weit voneinander entfernt wie Du vielleicht glaubst. Ich meinte das alles ähnlich.
Meiner Meinung nach geht es darum, zu akzeptieren, dass ichselbst, meine Familie und alles andere das im hier und jetzt existiert
1) unwichtig ist, da es lediglich hier und jetzt existiert
2) potenziell gefährlich ist, da ich versucht sein kann, diese über das zu stellen, was eigentlich wichtig ist.
was natürlich nicht bedeutet, dass ich meine Familie tatsächlich hassen sollte. Aber sich einzugestehen, dass selbst die am meisten geliebten Menschen im grossen Kontext unwichtig sind ist schwierig und kommt, nach jetzigen Maßstäben hassen gleich.
snafu schrieb:Man muss zuvor TEILEN, um danach zusammenfügen zu können.Genau. Abgrenzung von der "Spreu" und zusammenfügen, was auch zusammengehört (nämlich der Weizen) :)
Im Grunde kommt diese Aussage mit den Eltern vielleicht auch dem Bibelvers gleicht, wo es um die Trennung von Spreu und Weizen geht, oder?Sehr gut erklärt, was ich gemeint hatte. :)
---->
in gewisser weise...
denn er weiß, das der Bauer am ende "immer" die Spreu vom Weizen trennt...
es geht darum die "Wahrheit" von der "Lüge" zu trennen...
wenn die Frucht reif ist, sieht man ja, was daraus geworden ist...
...
seine wahre Familie erkennt man nicht durch Worte, sondern durch Taten...
nur weil jemand sagt "mein bruder" muss er sich deswegen noch lange nicht brüderlich verhalten...
Koman schrieb:jemand der aber nicht sagt " mein Bruder" aber trotzdem brüderlich handelt,Genau das ist es. Es geht um die "Familie" im Geist (und die daraus resultierenden Früchte) - DIESE sollte Priorität haben und nicht die echte (biologische) Familie. Das meinte Jesus sicherlich mit dem "Teilen"...
ist mehr Bruder als der, was zwar sagt "mein Bruder", aber nicht danach handelt...
-Therion- schrieb:-----> PRIORITÄTEN SETZEN !Hattest du evtl. überlesen, dass ich das Gleiche schon weiter oben geschrieben hattte? :)
Optimist schrieb:Ich denke auch, es geht darum, Prioritäten zu setzen.Ich denke, es ist evtl. vielschichtig was Jesus in Lukas ausdrücken wollte, u.a. eben auch DAS (Prioritäten)
Koman schrieb:es geht hier um die fesseln, die einen umgeben...Das ich einen Vater und eine Mutter habe, dass ich ggf. auch Geschwister habe und eine Frau und Kinder, ist aber nunmal eine naturgegebene Bindung.
man kann nicht frei entscheiden, wenn man gebunden ist...
Koman schrieb:er ist nicht der was verbindet, sondern der was trennt(ich bringe Scheidung, Feuer und Schwert)Das scheint mir langsam auch so. Jesus will überhaupt nicht, dass wir uns lieben, sondern wir sollen uns ja sogar hassen! Steht ja da! ^^
Koman schrieb:er ist aber wiederum kein Teiler sondern ein ver-einer...Was vereint er denn, wenn er lieber trennen will?
Koman schrieb:das bedeutet, er trennt nur das, was sowieso nie zusammen sein sollte...Ach so, der Mensch soll gar keinen Vater und eine Mutter haben, auch keine Geschwister, keine Frau und keine Kinder? Nun, dann hätte Gott den Adam mal besser alleine da auf unserem Erdenball gelassen, wenn das so ist...
Koman schrieb:so das jede Seite wieder für sich selbst stehen kann und nicht nur durch die Abhängigkeit,Der Mensch ist aber nunmal sozial angelegt. Es gibt nur ganz wenige, die sich wohler fühlen wenn sie ein Einsiedlerleben ganz für sich alleine führen. Auf die meisten Menschen trifft das einfach nicht zu.
eines anderen gegenüber...(wie eben, Vater und die Mutter und die Frau und die Kinder und die Brüder und die Schwestern)
Koman schrieb:"wirklich" eigenständig "aus der Wahrheit zeugen" kann man nur "alleine" also unabhängig...Das stimmt zwar, aber das ist fast schon unmöglich!
frei von jeglichen Vorurteilen, Anhaftungen und Pflichten...
Koman schrieb:deswegen dieser hass...Nö, damit kann ich überhaupt nichts anfangen! Aus hass heraus Einsiedler zu werden, macht wenig Sinn. Wenn, dann muss man sich dazu schon auch berufen fühlen und selber wollen. Mit Hass hat das nichts zutun. Mit Hass funktioniert nicht einmal ein Einsiedlerleben.
Koman schrieb:aber dieser hass ist ja nicht gegen die Menschen an sich gerichtet,Doch, laut dieser Bibelstelle ist dieser Hass ganz konkret gegen Menschen gerichtet. Gegen Vater und Mutter, gegen die Geschwister, gegen die eigene Frau und die eigenen Kinder!
sondern gegen "diese (falsche) Bindung" die zwischen ihnen herrscht...
denn für Christus sind es "Fesseln"...
snafu schrieb:Man darf nicht an den altertümlichen Worten klammern.Wie meinst du das jetzt?
snafu schrieb:Ohne diesen 'spirituellen Hass', kann man nicht einen Unterschied bemerken. Es ist nur im Geist, und der Geist erkennt es.Also bitte, von "spirituellem Hass" steht in der besagten Bibelstelle aber nun gar nichts!
snafu schrieb:Man muss zuvor TEILEN, um danach zusammenfügen zu können. Um das , was geteilt ist, als eine Einheit erkennen, so wie Himmel und Erde. und Materielle Welt und Geist.Macht für mich wenig Sinn, erst alles zu teilen, nur damit man es danach wieder zusammen fügen kann. Dann kann man das Teilen auch gleich lassen.