Manche können das sogar ohne Bibelverse abstreiten ;)Kayla schrieb:
Das wird aber ständig mit irgendwelchen Bibelversen abgestritten und das nervt.
Ja, das ist "konkret". Die übrigen Beispiele erwähnen Jesus und/oder Christus nicht.perttivalkonen schrieb:Da wird erst Gott (Vater) genannt und als Schöpfer konkretisiert, "von dem alle Dinge sind". Und dann wird Jesus Christus genannt, und der wird konkretisiert mit "durch den alle Dinge sind", also als Schöpfungsmittler. Damit sollte er schon bei der Schöpfung existent gewesen sein. Können ja "alle Dinge" nicht erst ab Geburt Christi entstanden sein nach Vorstellung des Paulus.
Ich jetzt auch.
Das stimmt auch wieder.:)GöttinLilif schrieb:Manche können das sogar ohne Bibelverse abstreiten ;)
Fraglich, was mehr nervt...
Aber Paulus folgt nicht den Vorstellungen von Jesus, sondern seinen eigenen, das müsste eigentlich auch bekannt sein. Also nix ist bewiesen.
Dann freilich wundert es mich, wieso Du diese nicht benennst, sondern sagst, Du weißt gar nicht, was für eine Quelle ich denn haben wollte.
Danke für deine Besorgnis, aber sie ist unbegründet.
Wie wäre es mit 1.Korinther8,6: so ist doch für uns ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind und wir auf ihn hin, und ein Herr, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.Da steht nicht, dass die Dinge durch ihn geworden sind, sondern dass sie sind, Gegenwart.
Nö, wozu ? Da du hier ständig von dir gibst es besser zu wissen, gehe ich davon aus, das du selbst Quellen hast.
Es geht doch nicht darum, ob Paulus recht hat, sondern ob das im NT vorkommt. Und das tut es, bei Paulus, bei Johannes dem Evangelisten, bei Johannes, dem Offenbarer, beim Verfasser des Hebräerbriefes usw. usf.
TWenn in der Bibel Mist steht, mache ich auch darauf aufmerksam. Gehört auch dazu.
Es geht doch nicht darum, ob Paulus recht hat, sondern ob das im NT vorkommt. Und das tut es, bei Paulus, bei Johannes dem Evangelisten, bei Johannes, dem Offenbarer, beim Verfasser des Hebräerbriefes usw. usf.
Ja, und wie sind diese Dinge nun durch ihn? Erst ab seiner Geburt? Und daß die Dinge genauso "gegenwärtig" von Gott sind, bezieht sich auch nicht auf die Schöpfung, ja?AnGSt schrieb:Da steht nicht, dass die Dinge durch ihn geworden sind, sondern dass sie sind, Gegenwart.
Wenn ich das so lese ... "durch den er ... gemacht hat" ... bekomme ich die Assoziation, dass Jesus wie als "Werkzeug" oder "Arm Gottes" gesehen werden könnte - was meint Ihr?
Dann schau doch mal in die bestreffenden Schriften, einen oder zwei Verse drüber. Oder schau mal hin, ob irgendsowas wie ne Kreuzigung erwähnt wird. Hab ich sogar mitzitiert. Rate mal, wer wird im NT da wohl gemeint sein... ;)
Jahwe schon, denn der war nicht Gott.dergeistlose schrieb:Warum braucht Gott Werkzeuge, ist er etwa ein Mensch?!
Was dort steht ist das eine und wie man es erklärt das andere. Ich mache mir schon so meine Gedanken dabei, die zählen aber nicht.
Das ist ziemlich unwahrscheinlich, denn es wird immer bemängelt werden. Solltest du eigentlich wissen. Wenn doch, dann geschehen noch außerbiblische Wunder.
Das ist doch absurd. Du hast ne mesopotamische Überlieferung von Anunnaki erwähnt, die Affenmenschen hochpäppeln, und ich soll die kennen? Zumal ich nach dieser Quelle doch erst frage!
Laß Du Dich nochmal über Offtopicschreiber aus :D
