Wenn du unbedingt das wissen willst dann habe ich nichts zu verbergen.zlatan schrieb:Wollt ihr mir noch euren Sinn im Leben verraten, oder habt ihr einfach keinen?
Wieso töten sich dann alle Christen nicht selbst um so schnell wie möglich die Ewigkeit zu leben? Sie können sich auch alternativ töten lassen. Wieso trauern sie?
Das Gehirn könnte noch sehr sehr lange funktionsfähig sein. Das könnten die schlimmsten Tagen eines Christen werden..
Nicht unbedingt, man kann auch leben und leben lassen.
Das verstehe ich nicht.
Wieso Sinnlos? Ich habe vieles bereits in mein Leben getan worauf ich Stolz bin. Ich habe unzählige Menschen begegnet und wir haben uns gegenseitig beeinflusst. Kein Dasein ist Sinnlos.
Das christliche Egozentrismus ist Beispielslos. Was wenn es eine Leben nach dem Tod gibt und christen werden es eben nicht genießen können, weil sie christen sind?
Bist du denn ohne die negativen Erfahrungen deines Lebens, die im Himmel ja vergehen, immer noch der gleiche Mensch?
Angst vor dem Tod habe ich doch auch nicht, sondern davor zu Leiden oder schmerzen zu haben. Genau wie du:
Ich habe realisiert das ich nicht für immer da sein werde. Ich habe nur diesen einen „Versuch“.
Ich finde es ein wenig seltsam, das Christen mir von der Hölle erzählen in der ich landen könnte, und dann Zufälligerweise die einzige Erlösungsmöglichkeit gleich mit präsentieren.
Naja, ist eigentlich ganz einfach. Ich überlege mir, was ich wünschenswert finde und was nicht und handele danach.
Was machst du du so, um die Welt ein wenig besser zu machen? Wenn das dein Sinn ist, hast du dir ja bestimmt schon viel vorgenommen und überlegt, wie du das umsetzt.
Wow, ok.threadkiller schrieb:Wenn du unbedingt das wissen willst dann habe ich nichts zu verbergen.
Jesus Christus folgen.
Naja, wenn sich alle Christen töten würden, dann könnten sie ja niemandem von Gott erzählen. Natürlich freut sich ein Christ auf die Ewigkeit, aber Selbstmord zu begehen wäre ganz schön egoistisch. Christen trauern, weil sie jemanden oft für eine sehr lange Zeit nicht wieder sehen werden, daran ist doch nichts auszusetzen. Wenn der Verstorbene kein Christ war (bzw. es ungewiss ist, was mit ihm passieren wird), dann ist die Trauer um so mehr nachzuvollziehen.Rumpelstil schrieb:Wieso töten sich dann alle Christen nicht selbst um so schnell wie möglich die Ewigkeit zu leben? Sie können sich auch alternativ töten lassen. Wieso trauern sie?
Naja, er würde da ja immer noch an die Erlösung glauben.
Ja ok, aber das ist ja echt eine traurige Perspektive, oder? Wirklich viel mit DIR hat das ja dann nicht mehr zu tun.
Wenn ich z.B. krank bin, dann vertaue ich nicht nur der Medizin, sondern auch auf Gott. Viele Menschen wurden schon oft durch "Wunder" geheilt. Ob es nun tatsächlich ein Wunder war, oder sie sich durch ihre Psyche selbst geheilt haben spielt doch dann keine Rolle mehr. Außerdem können sie für andere beten anstatt sagen zu müssen, da kann ich nichts machen.
Oft ist es der Stolz, der Menschen davon abhält zu glauben. Oft ist es der Stolz, der Christen dazu verleitet überheblich zu sein und andere Menschen herabzusetzen, die Gott genau so liebt wie jeden anderen. Ich glaube nicht, dass man tatsächlich stolz sein kann, wenn Gott einem das ganze eigene Leben vor Augen hält.
Das christliche Egozentrismus ist Beispielslos. Was wenn es eine Leben nach dem Tod gibt und christen werden es eben nicht genießen können, weil sie christen sind?Sehr schwierige Fragen. Wenn man sich mal z.B. die Geschichte vom Turmbau zu Babel anschaut, da sieht man, wie Menschen versuchen von sich aus zu Gott bzw. in die Ewigkeit zu kommen. Doch der Mensch schafft es einfach nicht. Er kann von sich aus nicht dorthin kommen. Alle RELIGIONEN sind vom Menschen abhängig. Nur im christlichen Glaube ist unser "Heil" nicht von unserer menschlichen Leistung abhängig, sondern von Gott selbst. Alle Religionen gründen sich meiner Meinung nach auf Stolz, darauf, dass der Mensch sich die Ewigkeit verdienen muss. Welcher stolze Mensch würde jemals sagen, dass er "nur" glauben muss und dass Gott schon alles in Ordung gebracht hat. Ich glaube, dass sich z.B. ein Mann namens Mohammed nicht damit leben konnte, dass wir die Erlösung geschenkt bekommen. "Der Mensch muss sich seine Erlösung selbst verdienen"... das ist es, was alle Religionen auszeichnet... außer dem Christentum.
Es gibt tausende Religionen und auch tausende Ansichten über ein Leben nach dem Tod. Wie kommen Christen darauf dass ausgerechnet sie den Wahren weg folgen in die Ewigkeit nach dem Tod? Ist es nicht ein bisschen naiv und großenwahnsinnig?
Das ist ne gute Frage. Ich denke schon, dass sman sich im Himmel gegenseitig erkennen wird. Man ist der gleiche Mensch, nur man versündigt sich nicht mehr.Snowman_one schrieb:Bist du denn ohne die negativen Erfahrungen deines Lebens, die im Himmel ja vergehen, immer noch der gleiche Mensch?
Interessant, dass du es "Versuch" nennst. Wie willst du denn glücklich werden? Ich glaube, dass man auf dieser Erde überhaupt nicht glücklich sein kann. Nicht flasch verstehen, natürlich kann ich mich in bestimmten Situationen sehr gut fühlen. Deswegen nehmen auch viele Menschen die glücklich sein wollen Drogen, damit es sich so anfühlt als wären sie glücklich. Glück ist auf der Erde sehr begrenzt und hält oft nur für eine begrenzte Zeit. Ist es nicht unglaublich schwierig glücklich zu werden, wenn einem die Zeit davon läuft?
Da ist es wichtig das Beste zu Versuchen, glücklich zu werden und andere ebenfalls Glücklich zu machen bevor ich sterbe.
Das ist eben kein Zufall. Das Konzept vom richtenden Gott ohne Hölle macht tatsächlich keinen Sinn. Es gibt die Möglichkeit "bei" Gott, oder "nicht bei" Gott zu sein. Das sind Himmel und Hölle. Wenn Christen keine Erlösungsmöglichkeit hätten, dann würden sie wie alle anderen Religionen sich eine zusammenbasteln, indem sie festlegen, welche Regeln sie einhalten müssen, damit man eine Chance hat gerettet zu werden.
Das liegt aber wohl daran das das ganze Konzept vom richtenden Gott ohne die Hölle keinen Sinn hat.
Kaufst du denn dann auch nur Fair-Trade Klamotten und Schuhe? Wäre es nicht moralisch besser, wenn man sich die Musik illegal runterlädt, da Musiker und Händler im Normalfall genug Geld haben... und das Geld lieber an eine Organisation spendet, die schon mit 1-2 Euro ein Menschenleben retten können? Was davon macht die Welt besser? Auf welcher Grundlage entscheidest du, was die Welt besser macht und was nicht? Du kannst gerne überlegen was DU wünschenswert findest und danach handeln, aber wer sagt dir, ob du damit tatsächlich die Welt ein bisschen verbessert hast? - Vielleicht echt ein paar harte Sätze, sorry!!Pan_narrans schrieb:Naja, ist eigentlich ganz einfach. Ich überlege mir, was ich wünschenswert finde und was nicht und handele danach.
Ich finde es z.B. schlecht, wenn man andere Leute um die Früchte ihrer Arbeit bringt, also kaufe ich mir Musik, anstatt sie über Filehoster runterzuladen.
Das was ich direkt hier drüber geschrieben habe, sieht auf den ersten Blick genau so aus. Ich möchte aber nicht die Werte von jemandem zerstören, sondern das handeln im Bezug auf diese Werte, was man besonders bei den meisten Christen am ehesten machen kann, in Frage stellen. Es ist bei weitem kein schlechter Wert die Welt verbessern zu wollen! Wenn das was ich sage falsch ankommt, entschuldige ich mich dafür.matraze106 schrieb:und insbesondere hier auf allmy tummeln sich viele, deren werte darin zu bestehen scheinen, die der anderen zu zerstören.
Guter Einwand! Wenn ich definitiv davon ausgehen würde, dass ich nur dieses eine Leben habe, dann würde ich es einfach versuchen zu genießen. Was bringt es mir, wenn ich versuche ein Vermächtnis zu hinterlassen. Ich weiß doch später weder ob es geklappt hat bzw. kann ich mich darüber freuen, wenn es geklappt hat. Ich bin dann einfach nur tot und hab eh nichts davon.JoeKiffer schrieb:Ich frage mich, wer eigentlich "sinnvoller" lebt.
Der Atheist, der weiß, dass der Tod auch das Ende ist und deswegen das eine Leben lebt und auch versucht der Welt eine Art Vermächtnis zu hinterlassen, oder der Christ, der in Hoffnung auf Unsterblichkeit, sein Leben lang fleißig Bonuspünktchen sammelt, um in der Gunst seines Gottes aufzusteigen.
Das Wort Versuch steht ja nicht ohne Grund in Ausführungszeichen.
Das Gefühl das mir die Zeit wegläuft habe ich nicht. Zwar ist es mir nicht möglich ewig zu leben, aber man wird sich an mich erinnern.
Ich würde sagen das auch die Christen ihre Religion zusammengebastellt haben. Sie sind keine Ausnahme.
Nicht alles was der Mensch macht hat einen Sinn. Der Glaube an einen Gott z.B. ist anerzogen, oder wurde einen eingetrichtert. Es ist mehr so eine Art Reflex. Da das Unterbewusstsein alle Gedanken steuert und versucht Bedürfnisse zu befriedigen, macht das Glauben an einen Gott insofern Sinn, dass dem Glaubenden sein Bedürfnis nach Besonderheit, in der religiösen Einbildung, Genugtuung verschafft wird. Das gleiche gilt auch für die Illusion des "Himmels" (Jenseits).
Ok, wenn du das so siehst, dann lasse ich es auch so stehen. Beziehungsweise glaube ich sogar selbst, dass es unglaublich leicht passiert, dass auch im Christentum das Gleiche passiert mit dem Zusammenbasteln.
Also ist es deiner Meinung nach zwar dumm zu glauben, könnte aber durch die Bedürfnissbefriedigung ein recht schönes Leben sein. Beneidest du Christen manchmal darum, dass sie zwar dumm sind, aber ein paar ihrer Bedürfnisse besser befriedigt werden als bei dir?Foss schrieb:Da das Unterbewusstsein alle Gedanken steuert und versucht Bedürfnisse zu befriedigen, macht das Glauben an einen Gott insofern Sinn, dass dem Glaubenden sein Bedürfnis nach Besonderheit, in der religiösen Einbildung, Genugtuung verschafft wird. Das gleiche gilt auch für die Illusion des "Himmels" (Jenseits).
Im Rahmen meiner finanziellen Möglichkeiten mache ich das. Wie sieht das bei Dir aus?
Nein, wäre es nicht. Diebstahl wird nicht durch irgendeine nachgeschobene Aktion nachträglich legitimiert. Auch nicht durch beten, beichten oder Neutaufe.
Weniger die Fehler andere suchen, als seine eigenen Fehler. Hier sehe ich bei Dir noch deutlich Raum zur Verbesserung ;)
Niemand, aber ich habe die Chance, dass sie besser geworden ist. Wenn Du nur betest und auf Gott vertraust, dann schlägst Du diese Chance jedoch aus.
Es kommt auf jeden Fall sehr, sehr selbstgerecht von Dir rüber. Ob Du dieses Bild von Dir in der Öffentlichkeit abgeben willst, ist Deine eigene Entscheidung.
Die Kirche glaubt ja das sie für Gott spricht und schreibt Taten vor, die zu Gott führen sollen.
Nicht alle Religionen können richtig liegen, aber es können sich alle irren.
Aber wenn Gott angeblich Taten vorschreibt, die zu ihm führen... retten dich dann die Taten oder Gott?
'Nicht Gott sondern Taten' ist also nicht ganz Richtig.
Da hast du allerdings recht! Wenn ich von außen betrachtet 100 verschiedene Religionen sehe, die behaupten die Wahrheit zu kennen, kann ich verstehen, dass es nicht ganz einfach ist eine zu wählen ;-), obwohl ich jetzt einfach mal in den Raum stelle, dass Christ zu sein "keine" Religion ist. Wie meine ich das?
Das klingt so als wäre es Gott nach Meinung der Christen völlig gleichgültig wie sich ein Mensch zu Lebzeiten verhält. Da habe ich aber bis jetzt ganz andere Eindrücke vermittelt bekommen. Wie erklärst du dir diesen Widerspruch?
Christen müssen nicht missionieren, sie müssen nicht Gutes tun, sie müssen keine Regeln befolgen. Und wenn sie es tun, dann nicht "UM GELIEBT ODER ERETTET ZU WERDEN", sondern "WEIL SIE GELIEBT UND ERETTET SIND", das ist für mich der Unterschied zu jeder anderen Religion. Ich müsste euch überhaupt nichts erzählen, ich könnte auch einfach schweigen.
Was hat dein Ich im Paradies mit dein alter Ego zu tun?
Zum Beten allg. hatte ich schon was geschrieben. Vllt gehst du jetzt darauf ein:
...
Wie kann man so grenzlos, so maßlos egoistisch, naiv, selbstverherrlicht und rücksichtslos behaupten dass Gott auch nur ein einzigen von euren Gebete erhört hat, während Menschen Weltweit den Hungertod sterben, Opfer von Misshandlungen, Naturgewalten, Ungerechtigkeiten u.v.m sind, wohlbemerkt nicht einfach nur Menschen sondern auch gläubige Christen?
Christen die mehr an Gott glauben und mehr zu gott beten als die Youtubegesellschaft hier es jemals tun wird.
Ich würde mich echt recht bodenlos schämen wenn ich wüsste das Gebete tatsächlich erhört werden, und ich wegen banelen Sachen beten würde im Wissen dass es da draußen Menschen wirklich leiden, noch viel mehr schämen würde ich mich wenn meine Gebete dann auch noch erhört wären.
... Dann sehe ich, dass selbst wenn ich das größte Arschloch auf der Welt wäre, ich immer noch moralischer leben würde als dein Gott.
Das finde ich klasse! ^^ Von wem ist das?
Vllt gehst du noch mal genauer darauf ein, @zlatan
Es gibt tausende Religionen und auch tausende Ansichten über ein Leben nach dem Tod. Wie kommen Christen darauf dass ausgerechnet sie den Wahren weg folgen in die Ewigkeit nach dem Tod? Ist es nicht ein bisschen naiv und großenwahnsinnig?
Warum sollte ich meine Bedürfnisse nicht so gut erfüllen können wie Gläubige? Ich muss nicht religiös sein um Zufriedenheit und Glück zu erfahren, denn ich akzeptiere die Welt einfach so wie sie ist. Ich muss auch nicht nach dummen Ausreden suchen nur weil die Dinge anders sind als ich sie mir vorgestellt habe. Wenn sich einmal herausstellen sollte, dass meine Vorstellung von der Welt irgendwo mit der Realität in Konflikt gerät, dann werde ich akzeptieren dass ich falsch lag und mir die neue Erkenntnis aneignen.
