Sind gottlose Menschen naiv, schwach, blind, verwirrt und verloren?

@manteis

jami schrieb:Kaum jemand verhält sich so, also ob ihm bei jeder Gelegenheit
ein übermächtiges Wesen über die Schultern schauen würde. Der Geschäftsmann nicht,
der seinen Kunden übers Ohr haut, der Mann nicht, der seine Frau betrügt,
der gläubige Christ oder moslem nicht, wenn er sich Pornovideos ausleiht.
Besser gesagt :Wenige Menschen glauben tatsächlich an Gott !!

Diejenigen die ihre Religion ernstnehmen schon^^
Der Rest sind "Freizeitgläubige" und "Hobbyreligiöse" meiner Erkenntnis nach^^
Entweder man nimmt ernst was in Bibel/Koran/Thora steht - oder man verwässert es mit mit Normaler Moral !

Einerseits werfe ich diesen Hardcores (Zurecht!) dann Idiotie und Dogmatik und Weltfremde vor -
und die "Frizeitreligiösen sind mir viel lieber - weil sie wenigstens in unserer aufgeklärte Welt passen oO


@ramisha

ramisha schrieb:Hinterfragt nicht jeder normal denkende Mensch sein Tun und Handeln?
Hat sich nicht jeder schon mal sagen müssen: Nun wartse aber ein Schwein?

Schön wäre es!
Aber leider gibts viele die ihre "Moral" (was sie dafür halten) blind aus einem Buch kopieren was mehr als 1500Jahre auffem Buckel hat ....
und dementsprechend ethisch anachronistisch ist!

@kastanislaus
als wenn sich das Geschöpf selber Rechte machen kann und das eine höhere Instanz anerkennen müsste.
Menschen können sich untereinander selber Rechte zu billigen,sie stehen aber trotzdem unter einer höheren Macht.

@Thermometer
Wolln wir mal ehrlich sein:

Ich brauche weder die Bibel noch das BGB um zu wissen,
was falsch und richtig ist.

Ich bitte, das jetzt in groben Zügen zu sehen und nicht,
wenn eine Freundin, die andere mal anschwindelt.
Das mag zwar nicht schön sein, ist von einer Todsünde
aber meilenweit entfernt.

Kodo schrieb:wenn andere da nicht
durchsteigen erfüllen sie dein falschdenken. du sagst ferner auch wenn
der satz mit smile abgeschlossen ist."lass mich erstmal eine tüte rauchen"somit willst
du mich dafür verantwortlich machen, da dir im momment nichts einfällt, die schuld auf mich zu laden das du drogensüchtig bist.
willst du noch mehr wahrheiten hören? denn das ist erst der anfang.
verstehe doch, wenn du es zulässt zu glauben brauchst du das nicht mehr.
es wirkt in dir und du wirkst nach aussen.
probiere es doch einfach mal es kostet dir kein geld, nur zeit. dafür ist verstand, um den zustand
vorher und nachher mit einander zu vergleichen, vorraussätzung.

Ich dachte eigentlich du erkennst Witze.Sei doch nicht so egozentrisch, dass mein Witz von der Tüte, die ich rauchen muss, damit ich auf deiner geistigen Ebene bin und antworten kann, heißen soll, ich würde dich von meiner, im übrigen nicht vorhandenen, Drogensucht verantwortlich machen.
Ach und nebenbei, ich bewerte jetzt nicht, ob deine geistige Ebene besser oder schlechter ist.


@BhaktaUlrich

BhaktaUlrich schrieb:In diesem menschlichen Körper ist Gott als Param Atma = Überseele. Das betrifft einen jeden menschlichen Körper. Die Master Einheit. So kann sich eine jede Seele selbst entschließen sich an diesen abzukoppeln oder auch nicht und es komplett verneinen. Es sieht so aus das du dich nicht ankoppeln willst aus welchen gründen auch immer ist deine sache.

Und genaud das halte ich für überheblich.Denn mit dieser Aussage setzt du ja voraus, dass in jedem Menschen Gott ist, jeder entscheidet nur für sich, ob er sich Gott annimmt oder nicht.Denn ich finde es unverschämt mir vorschreiben zu wollen, was in mir ist und dass ich mich aus welchen Gründen auch immer von Gott gelöst habe.Denn von etwas was es womöglich nicht gibt, kann ich mich auch nicht lösen, wenn es wirklich nicht existiert.
Und wenn es ihn gibt, wer sagt denn, dass er in jedem ist?
Vielleicht ist er nur in ein paar handvoll Menschen, die auch nach dem Tod bei ihm vorbeischauen und der Rest spielt für ohne eben keine Rolle.Diese Möglichkeit ist genauso möglich, wie die, dass er in jedem ist.


Ich hasse diesen missionarischen Trieb der Gläubigen.Ich toleriere doch aus jede Ansicht eines Menschen, dass es für ihn Gott gibt und er ihn ihm ist.Dann muss es doch auch möglich sein, die Ansicht eine Nichtgläubigen zu tolerieren, dass es für ihn keinen Gott gibt und er auch nicht ihn ihm ist.

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:als wenn sich das Geschöpf selber Rechte machen kann und das eine höhere Instanz anerkennen müsste.
Menschen können sich untereinander selber Rechte zu billigen,sie stehen aber trotzdem unter einer höheren Macht.

Durch diese Ansicht nimmst du uns Menschen ja jegliche Mündigkeit, Verantwortung und teilweise auch Freiheit.

Kannst du dich nicht wenigstens soweit entwickeln, dass du diese Ansicht für dich und andere Gläubige annimmst, aber nicht für uns Atheisten, Agnostiker und andere Nichtgläubige.

@ramisha

ramisha schrieb:Wolln wir mal ehrlich sein:

Ich brauche weder die Bibel noch das BGB um zu wissen,
was falsch und richtig ist.

Das kann ich nur zum Teil hin befürworten!
Klar - Im Alltagsleben brauchst du beides eigentlich nicht!
Aber das BGB oder GG geht ja über "richtig und falsch" hinaus - es regelt grössere Dinge die kaum so einfach zu regeln sind ... (geistiger Diebstahl beginnt wo? - Welche Strafe gibts explizit für jugendliche Starftäter mit Hintergrund ... etc)
Ansonsten hast du Recht^^

ramisha schrieb:Ich bitte, das jetzt in groben Zügen zu sehen und nicht,
wenn eine Freundin, die andere mal anschwindelt.
Das mag zwar nicht schön sein, ist von einer Todsünde
aber meilenweit entfernt.

:ok:

Hare Krishna

@kastanislaus

Du schreibst:
Was ist optimal?
Wenn es ein Erdbeben gibt ist es optimal? Wenn es keines gibt auch nehme ich an, oder!?
Schlussfolgerung: Alles ist optimal per Definition.

Ich antworte:

Wenn du es nicht weißt werde ich dir beschreiben was optimal ist. Optimal ist wenn sich das Ganze mit seinen teilen in der Waage hält, also nichts überhand nimmt.

Das heißt also - das der Mensch sich nicht per Definition da ansiedelt wo er mit aller Wahrscheinlichkeit sein leben verlieren kann und hinter her der Natur erklärt das sie schuld am Tode der Menschen sei. Der Mensch weiß heute wo und auch oft genug wann sich die Naturkräfte bewegen.

Nun wer will den mit Bewusstsein sich irgendwo ansiedeln wo es Erdbeben gibt - wer will sich selbst und seine Familie so etwas aussetzen ? Das wäre Dummheit das wäre nicht klug egal ob gläubig oder nicht gläubig. Hier muss sich das Intelligente Bewusstsein der Menschen erhöhen.

Also erkennen wenn sein sogenanntes Vaterland andauernd von Naturgewalten heimgesucht wird und das periodisch - sollte er dafür sorgen das sich niemand in den bestimmten gebieten ansiedelt - da dieses immer viele leben fordert.
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Natürlich funktionieren die Naturkonstanten ohne Wissenschaft. Da die wissenschaft nichts erzeugt sondern die Umwelt beschreibt.

Was schreibst du da für einen Stuss, die Wissenschaft beobachtet und erklärt die Funktion - die dann in Produktionen angewendet werden. Die Wissenschaft Schaft sozusagen die Basis des Verstehens für die Produkte - ansonsten würde man produzieren ohne die Grundlage die Mechanismen dahinter zu verstehen. Diese Mechanismen hat sie oftmals in der Natur gefunden und wendet sie also in ihren eigenen Schöpfung der Dingen an und produziert sie dann unabhängig von der Natur weil sie die Gesetzmäßigkeit einhält.
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Du sagst ja auch nicht: Das Immunsystem funktioniert auch ohne Medizin.

Habe ich nirgends wo geschrieben oder gesagt!
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Ja natürlich tut es das ist ja logisch.

Deine Aussage ist aussagelos.

Weil sie bei dir keine Resonanz hervorruft - weil sie bei dir eben nicht weiter als bis zur kannte des eigenen Abfalleimers dringt.

Ist doch schade - bei deiner Intelligenz ?

Bhakta Ulrich

Dann sag ich das jetzt mal:

Das Immunsystem funktioniert auch ohne Medizin!

Und es ist klar: Wer baut schon seine Hütte auf einem Vulkan?

Zum ersten ist es ein Fakt und zum zweiten eine logische Einsicht.

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:Menschen können sich untereinander selber Rechte zu billigen,sie stehen aber trotzdem unter einer höheren Macht.

die einzige macht unter der ich stehe, ist meine eigene verantwortung für mein tun und handeln.

außerdem ist es eine frechheit zu behaupten das jeder mensch unter einer höheren macht steht,
wenn du das für dich annimmst, ist es in ordnung aber lasse mich und andere die nicht an sowas glauben in frieden damit.

das was du machst ist reine missionierung und das verbiete ich mir aufs schärfste.

Hare Krishna

@sodawasser

du schreibst:
Und genaud das halte ich für überheblich.Denn mit dieser Aussage setzt du ja voraus, dass in jedem Menschen Gott ist, jeder entscheidet nur für sich, ob er sich Gott annimmt oder nicht.Denn ich finde es unverschämt mir vorschreiben zu wollen, was in mir ist und dass ich mich aus welchen Gründen auch immer von Gott gelöst habe.Denn von etwas was es womöglich nicht gibt, kann ich mich auch nicht lösen, wenn es wirklich nicht existiert.
Und wenn es ihn gibt, wer sagt denn, dass er in jedem ist?
Vielleicht ist er nur in ein paar handvoll Menschen, die auch nach dem Tod bei ihm vorbeischauen und der Rest spielt für ohne eben keine Rolle.Diese Möglichkeit ist genauso möglich, wie die, dass er in jedem ist.

Ich antworte:

Was du für überheblich hältst ist nichts andres als das ich mich da hinein gekniet habe - das ich diese aussagen mit mir selbst untersuchen will und wissen will in wie weit sie denn nun für mich stimmt - andre könne mir sonst was er zählen - da mach ich keinen unterschied ob es Präsidenten sind oder Könige oder Bettler - Guruer oder Priester oder Atheisten. Ich wünsche es zu wissen ob das was man mir erzählt auch für mich gilt. Tut es das nicht - dann werde ich es nicht weiter annehmen.

Seit 16 Jahren beschäftige ich mich mit Bhakti Yoga und bis jetzt stimmt alles was die Veden und der Übersetzer dieser Veden Srila Prabhupada niedergeschrieben hat.
Das gilt für mich und sehr viele andre.
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Du schreibst:
Ich hasse diesen missionarischen Trieb der Gläubigen.Ich toleriere doch aus jede Ansicht eines Menschen, dass es für ihn Gott gibt und er ihn ihm ist.Dann muss es doch auch möglich sein, die Ansicht eine Nichtgläubigen zu tolerieren, dass es für ihn keinen Gott gibt und er auch nicht ihn ihm ist.

Wer sagt das ich nicht toleriere das du nicht an Gott glaubst - solange du mir nicht weh tust und du andren nicht weh tust, solange toleriere ich deine Gottlosigkeit denn es ist deine Entscheidung. Wenn du mir weh tust sagt Gott soll ich meinen Körper verteidigen - aber ohne dich zu töten - dass ist der Punkt der den unterschied macht. Denn ich sehe das heute zutage die die besiegt werden auch getötet werden obwohl sie sich bereits übergeben haben - z.b. 2.Weltkrieg und jetzt in den modernen kriegen werden auch zivile getötet - Frauen und Kinder die nichts mit dem Krieg am Hut haben. Ich sehe heute das die die am Boden liegen noch getreten werden obwohl sie unfähig sind sich in dieser Lage zu verteidigen. Erbärmlich.


Wenn Gott Krishna in den Veden sagt das er in allen lebenden Wesen als Überseele vorhanden ist - dann ist er das für mich.

Die die Hassen können natürlich nicht so intensiv fein fühlen- weil der Hass braucht fast alle verfügbare positive Energie - denn sie fühlen nur sich selbst hier im Körper - sie haben ein ausgeprägtes materialistisch Bewusstsein - wie sollen sie dann Gott - der das oberste Geistwesen ist war nehmen ?

Bhakta Ulrich

Hare Krishna

@dasewige

Welche Macht hast du denn über den Tod der dich wenn die zeit reif ist machtvoll holt - das kann jede Sekunde sein? Das gilt für alle. Allein dadurch ist es anzunehmen das diese Macht viel höher stärker sein muss als die irdische Macht.

Du kannst alles machen was du willst - solange du dich an die Gesetzmäßigkeit des Landes hältst indem du lebst - die die Macht über dir ist - sie wird über dich bestimmen wenn du deren Gesetzmäßigkeit überschreitest.

Die Sonne wird sich irgend wann einmal ausdehnen und das ganze sonne System Verbrennen - dieser hohen Macht kannst du auch nicht ein halt gebieten.

So ist es doch nicht absurd wenn jemand sagt das es eine höher macht gibt ?

Wir haben außerdem Meinungsfreiheit - und wenn meine Meinung ist das Gott in allen Körpern ist, weil Gott es selbst in heiligen Schriften sagt, dann ist das auch meine Meinung - weil ich es so selbst hier im Körper so erlebe nicht die eines andren. Es ist mein gutes recht in der Meinungsfreiheit einer sogenannten DEMOKRATIE dieses zu sagen niemand kann mir das verbieten.

Es liegt Keine persönliche Lebens Bedrohung vor.

Bhakta Ulrich

@BhaktaUlrich
zum letzten zu erst.
ich hab dich nicht gehindert deine meinung bzw verboten diese zu äußern, sondern gebeten mich davon auszunehmen.

wenn ich von macht spreche, dann meine ich nicht sowas wie den tod oder eine sonne die in sich vergeht.
aber ich bin der meinung das du was ich geschrieben habe schon richtig interpretiers.

die einzige macht die wirklich über mir steht, ist meine verantwortung für mein tun und handeln und das bedeutet natürlich und selbstverständlich das ich jedliche konsequenz tragen muß.
das ich mich der gesetzgebung unterwerfe tue ich freiwillig und nicht aus angst vor strafe.

zu guter letzt möchte ich eine lebenseinstellung von mir mitteilen.
es gibt niemanden über mir und selbstverständlich auch keinen unter mir.

@Alienpenis

@LuciaFackel

LuciaFackel schrieb:
Ich glaube,dass die Bibel das beste Geschenk ist,
das Gott den Menschen jemals gegeben hat.


ist das so?
die bibel wurde von menschen für menschen geschrieben.
vieleicht hat gott dabei diktiert - aber das weiss ja keiner...

:-)

Du bist aber hoffentlich doch in der Lage, zu unterscheiden, ob ich sowas schreibe, oder ob das ein Zitat ist, oder?
Ich werd jetzt nicht mit Dir über die Meinung von Abraham Lincoln diskutieren...

@Rumpelstil
Es ist für mich fraglos, daß in den vergangenen Jahrhunderten die Kirche mit ihrer Auslegung von Religion, Glaube und Gott den Geist der Menschen derart umklammerte und einschränkte, daß ein Wissenschaftler oder sonstiger nach Wissen Strebender zum Atheisten werden mußte, um auch nur mal denken zu dürfen. Die Kirche beanspruchte solche Begriffe wie Glauben und Gott für sich und ihre Version allein, daher gab es im spirituellen Sinne kaum Freidenker, anders als heute, wo Atomphysiker sagen, daß hinter allem ein Bewußtsein, ein Geist steht, der "die Welt im Innersten zusammenhält". Materie sei gefrorener Geist, hört man da.
Wir werden noch ganz offiziell und wissenschaftlich zu der Erkenntis kommen, daß Gott als Ursprung von allem hinter allem steht und in allem ist, und das wird keine Notlösung sein für Fragen, die man im Augenblick anders nicht beantworten kann. Gott wird kein Zwang sein, sondern als Warhheit erkannt werden, und ich freue mich darauf, denn das wird die Auslegung der Kirche endgültig zu Fall bringen und die Geistlosigkeit der Wissenschaft ebenfalls beenden. :)


PS: Abe Lincoln war depressiv. Da kann einem doch jeder Glaube verloren gehen, und er verlor seinen, wie Du schriebst, nach dem Tod eines geliebten Menschen.

@sodawasser
Du brauchst es ja nicht annehmen steht dir ja frei.

@dasewige
wie kann das unter dem Höheren was verbieten

LuciaFackel schrieb:Wir werden noch ganz offiziell und wissenschaftlich zu der Erkenntis kommen, daß Gott als Ursprung von allem hinter allem steht und in allem ist

wann soll es soweit sein, woher beziehst Du deine Infos und welche Wissenschaft kommt zu dieser Erkenntnis?

@Kopfnuss
du willst doch nicht behaupten das du über mir stehst?

@BhaktaUlrich

BhaktaUlrich schrieb:Wer sagt das ich nicht toleriere das du nicht an Gott glaubst - solange du mir nicht weh tust und du andren nicht weh tust, solange toleriere ich deine Gottlosigkeit denn es ist deine Entscheidung. Wenn du mir weh tust sagt Gott soll ich meinen Körper verteidigen - aber ohne dich zu töten - dass ist der Punkt der den unterschied macht. Denn ich sehe das heute zutage die die besiegt werden auch getötet werden obwohl sie sich bereits übergeben haben - z.b. 2.Weltkrieg und jetzt in den modernen kriegen werden auch zivile getötet - Frauen und Kinder die nichts mit dem Krieg am Hut haben. Ich sehe heute das die die am Boden liegen noch getreten werden obwohl sie unfähig sind sich in dieser Lage zu verteidigen. Erbärmlich.

Gebe ich dir vollkommen recht.Allerdings hat das doch nichts mit Gott zu tun.Zivilisten wurden doch schon getötet als noch die Mehrheit an Gott geglaubt hat.Kann man doch gar nicht aufzählen wieviel Gräueltaten von gläubigen Menschen ausgingen und immer noch ausgehen.Zu jeder Zeit des Menschen auf dieser Erde auch gegen Zivilisten.

Ach, nebenbei gesagt.Ich bin Pazifist, also tue ich eh niemanden weh. :)

BhaktaUlrich schrieb:Wenn Gott Krishna in den Veden sagt das er in allen lebenden Wesen als Überseele vorhanden ist - dann ist er das für mich.

Davon möchte ich dich ja keinesfalls abbringen.Wenn dieser Glaube daran, das Beste für dich ist, dann freue ich mich doch sogar für dich.Aber lass mich doch bitte aus diesem Glauben raus und sage mir nicht, dass auch Gott in mir ist.Denn dein Glaube ist das Beste für dich, mein Nicht-Glaube das Beste für mich.Freue dich doch für mich.


@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:Du brauchst es ja nicht annehmen steht dir ja frei.

D.h. ich kann mich von der Feststellung, die vorhin getroffen hast, dass ausnahmslos jeder Mensch unter einer höheren Macht steht, entsagen?
Wunderbar, dann tue ich dies hiermit.
D.h. auch wenn es Gott gibt, ich stehe nicht mehr unter ihm.

@sodawasser

sodawasser schrieb:D.h. ich kann mich von der Feststellung, die vorhin getroffen hast, dass ausnahmslos jeder Mensch unter einer höheren Macht steht, entsagen?
Wunderbar, dann tue ich dies hiermit.
D.h. auch wenn es Gott gibt, ich stehe nicht mehr unter ihm.

mannoman, so einfach geht das und ich dachte das ist ein knebelvertrag auf lebenszeit.
da hab ich wieder einmal das kleingedruckte nicht gelesen.

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:Menschen können sich untereinander selber Rechte zu billigen,sie stehen aber trotzdem unter einer höheren Macht.

Ja du sagst das weil du die Alternative komplett ausschließt, dass es nämlich keinen Gott gibt.
WENN (!!!!) alles so ist wie es in der Bibel steht und wie du das glaubst, ja dann und NUR dann hast du Recht.
Das Problem ist aber wie gesagt dass du deinen Standpunkt in Stein meiselst und zu wenig hinterfragst.
Denn dann würdest du wohl erkennen dass es eben keinen ernsthaften Beweis für diesen Gott gibt,
ja ganz im Gegenteil spricht vieles gegen ihn.

@LuciaFackel

LuciaFackel schrieb:Wir werden noch ganz offiziell und wissenschaftlich zu der Erkenntis kommen, daß Gott als Ursprung von allem hinter allem steht und in allem ist, und das wird keine Notlösung sein für Fragen, die man im Augenblick anders nicht beantworten kann. Gott wird kein Zwang sein, sondern als Warhheit erkannt werden, und ich freue mich darauf, denn das wird die Auslegung der Kirche endgültig zu Fall bringen und die Geistlosigkeit der Wissenschaft ebenfalls beenden. :)

"Dein Wort in Gottes Ohr" wie man so schön sagt.
Nur wenn da kein Ohr ist wird auch keine Antwort kommen.
Und ich würde fast alles gegen deine Behauptung dass er irgendwann belegt wird verwetten!
Aber da du wahrscheinlich wie alle Prophezeiungen keine Zeitangabe angibst kannst du die Wette auch nie verlieren. Genauso wie die über 3000 "noch" nicht eingetroffenen Prophezeiungen der Bibel die schon seit mind. 2000 Jahren laufen und laufen und ab und zu erfüllt sich eine mit der richtigen Auslegung zufällig und dann ist der Beifall groß.