Wie sind die sumerischen Mythen entstanden?

@Semuros

Semuros schrieb:Erstens ist das nur der Verweis auf eine Internetseite. Was glaubst du was im Internet Anderes steht, als Jemandes digitalisierte Aussage, mh? Mich würde auch interessieren wo da nun irgendetwas steht, das im Widerspruch zu dem steht, was ich gesagt habe.

Das den weiblichen Gottheiten keine seperate Bedeutung zukommt, was nachweislich falsch ist.




(Zeilen 1-13 En-hedu-Ana ruft die Göttin Inana an)
Herrin über die unzähligen göttlichen Gewalten, strahlend hervorgekommenes Licht,
Frau, gewaltig an Tat, voll gleißenden Glanzes, geliebt von An und Uraš,
Du, Ans Herrscherin über alle großen Herrscherinsignien,
der allein die Krone gebührt, die dem en-Priesteramt zugehört,
mächtig im Besitz seiner sieben göttlichen Gewalten!

Meine Herrin! Du bist die Wächterin der großen göttlichen Gewalten.
Die göttlichen Gewalten hast du zu dir emporgehoben, hast sie mit deiner Hand fest umschlossen.
Die göttlichen Gewalten hast du eingesammelt, hast sie an deine Brust gedrückt.
Wie ein Drache hast du auf das Feindland Gift geschleudert.
Wo du wie Donnerer Iškur gedonnert hast, ist jegliche Ernte zerstört.
Sturzflut, die sich auf das feindliche Land stürzt,
die Höchste, die Inana von Himmel und Erde bist du,
du Feuer, immer neu entfacht, auf das Land Sumer herniedergeprasselt!

(Zeilen 60-63)
Große Herrin der Herrinnen, für die wirkmächtigen göttlichen Gewalten
aus schicksalsträchtigem Mutterleib hervorgekommen, größer als die eigene Mutter,
klug vorausschauend, Herrin über alle Länder,
die vielen Menschen Leben gewährt, dein schicksalbestimmendes Lied will ich dir jetzt singen!

(Zeile 85-91 En-hedu-Ana klagt ihren Gegner vor der Göttin an)
Nicht nur die Reinigungsriten des schicksalbestimmenden An sondern alles von ihm hat er geändert,
hat von An das Eana weggerissen,
hat dem ehrwürdigsten Gott keine Ehrfurcht erwiesen!
Diesen Tempel, an dessen Wonne er nie satt wurde, dessen Schönheit ihm so viel bedeutete,
diesen Tempel hat er ihm zu einer Stätte des Abscheus gemacht,
da er - als sei er der Gefährte! - unbefugt, voller Neid, zu mir eindrang!
Meine gewaltige Wildkuh, den sollst du jagen, sollst ihn packen!

(Zeilen 99-108 Inana soll eine Entscheidung treffen)
Oder muß ich sterben, weil ich mein schicksalbestimmendes Lied angestimmt habe?
Mein Nanna hat nicht nach mir gefragt,
als man mich vernichtete im abtrünnig gewordenen Land,
als hätte AŠimbabbar das Urteil über mich gesprochen.
Jetzt kommt alles darauf an, daß du klarlegst, ob er gesprochen hat oder nicht!
Nach einem triumphalen Aufmarsch hat man mich aus dem Tempel vertrieben.
Wie eine Schwalbe hat er mich vom Fenster weggescheucht - er hat irgendwelche (Leute) mein Leben verzehren lassen!
Ins Dorngestrüpp des feindlichen Landes hat er mich weggeschleppt
Die rechte Krone des enPriestertums entriß man mir,
gab mir ein Messer und sprach: "Das ist dein Schmuck!"

https://www.uni-goettingen.de/de/187742.html


Gebet:

Enki! Enki! Enki!
König der Weisheit, Schöpfer voll tiefer Einsicht,
hoch erhabener Kenner des Verborgenen; Herr des Abzu,
Der Überfluss schenkt, Der die Flüsse jauchzen lässt.
Die Anunaki in Ihren Heiligen Städten segnen Dich,
die Menschen des Landes rühmen Deinen hoch angesehenen Namen.

Erhöhe mein Haupt, nenne meinen Namen,
durch Deinen Wink möge ich zum Guten gelangen.
Schenke mir Leben, dass ich für immer heiter sein möge;
Meine Rede möge Gott und Göttin gefallen!





aus A. Falkenstein, W. von Soden: Sumerische und akkadische Hymnen und Gebete, 1953, S.295 f

Die Göttin hat dann wohl doch eine seperate Bedeutung.

@Semuros

Die Erschaffung des Menschen wird in dem wohl im 17. Jahrhundert v.Chr. niedergelegten Atramchasis-Mythos geschildert. Danach gab es zwei Arten von Göttern, wobei die niedrigeren den höher gestellten alle lebensnotwendigen Arbeiten abnehmen mussten. Doch die niedrigen Götter waren eines Tages nicht mehr dazu bereit, und so erschuf der schlaue Gott Ea, der bei den Sumerern ursprünglich Enki hieß, den Menschen aus Lehm und göttlichem Blut.

Die Menschen vermehrten sich rasch, und der von ihnen erzeugte Lärm störte den obersten Gott Enlil in seiner Ruhe, so dass er beschloss, die Zahl der Menschen zu verringern. Er schickte Seuchen, Dürre und Hungersnöte, doch Ea schützte seine Geschöpfe durch klugen Rat. Dann wollte Enlil die Menschen durch eine Sintflut vernichten. Wieder half Ea, so dass es Atramchasis gelang, sich selbst und somit das Menschengeschlecht zu retten. Doch von nun an beschränkte Ea die Lebenszeit der Menschen. Darüber hinaus verhinderte er durch Kindersterblichkeit und Unfruchtbarkeit auch, dass sie sich unbegrenzt vermehrten.

http://www.wissen.de/bildwb/religionen-und-mythen-frueher-zeit-die-erfindung-der-goetter

Das erinnert doch sehr an die bibl. Geschichte, welche ihre Fortsetzung oder Umdeutung aus obigem Mythos entnommen hat. Das immer wieder zu bestreiten ist eigentlich sinnlos, weil offensichtlich..:)

@Spöckenkieke

*Ächz* Ausgerechnet die Waldorfschule mit ihrer Astrobiologie und Eurythmie? ^^ Ohhh man.

@Kayla

Kayla schrieb:Das den weiblichen Gottheiten keine seperate Bedeutung zukommt, was nachweislich falsch ist.

Und WO soll ich das nun gesagt haben, bzw. WO ließt du diese Aussage heraus?

Kayla schrieb:Das erinnert doch sehr an die bibl. Geschichte, welche ihre Fortsetzung oder Umdeutung aus obigem Mythos entnommen hat. Das immer wieder zu bestreiten ist eigentlich sinnlos, weil offensichtlich..:)

Es geht nicht um das Bestreiten von Ähnlichkeiten, sondern darum, dass sich aus der Beobachtung einer Ähnlichkeit von A und B nicht gleich schließen lässt, dass A von B stammt oder B von A, sprich: Man kann erstmal nicht beurteilen ob die beiden Dinge genealogisch miteinander verwandt sind oder nicht oder warum sie überhaupt zueinander ähnlich sind. Genauso gut kann der Ursprung für Atram-hasis und sonstige biblische Geschichten in einer ganz anderen dritten Ecke liegen. Es lässt sich nur festhalten: Es gibt Verbindungen.

Alles Weitere muss dann erst untersucht und ausgeschlossen oder bestätigt werden.

@Semuros
Tja, vielleicht hast du einfach Vorurteile. Was Geschichte, Sprachen, Wissenschaft und Kunst angeht sind die Waldorfschulen echt Top. Wo sie schlechter sind ist Politik, Literatur und Sozialwissenschaften.

Aber was ist Astrobiologie? Habe ich was an der Schule verschlafen???

@Semuros

Semuros schrieb:Und WO soll ich das nun gesagt haben, bzw. WO ließt du diese Aussage heraus?

Semuros schrieb:Ob Antum wiederum eine separate Gottheit ist, ist in meinen Augen fraglich

Ist Antun jetzt in deinen Augen Jemand Anderes als Innana oder Isthar ?

Semuros schrieb:Es geht nicht um das Bestreiten von Ähnlichkeiten, sondern darum, dass sich aus der Beobachtung einer Ähnlichkeit von A und B nicht gleich schließen lässt, dass A von B stammt oder B von A, sprich: Man kann erstmal nicht beurteilen ob die beiden Dinge genealogisch miteinander verwandt sind oder nicht oder warum sie überhaupt zueinander ähnlich sind. Genauso gut kann der Ursprung für Atram-hasis und sonstige biblische Geschichten in einer ganz anderen dritten Ecke liegen. Es lässt sich nur festhalten: Es gibt Verbindungen.

Also immerhin läßt du Verbindungen zu, meinst aber gleichzeitig das es sich immer wieder um andere Gottheiten handelt ? Ich denke mal die Forscher und Ausleger/Interpreten sollten sich erst mal darüber einig werden, was sie nun in welcher Gottheit sehen oder wieso und es dann auch glaubhaft belegen können.

@Spöckenkieke

Es liegt nicht an Vorurteilen, sondern an meiner Abneigung gegenübe gewissen Elementen der Anthroposophie. Ich schätze einige pädagogische Ansätze, aber Einiges finde ich auch einfach total durchgeknallt.

Und Astrobiologie tja :P Einer meiner Kommilitonen hat im Biologieunterricht an der Waldorfschule Astrologie lernen müssen, mit Horoskopen und dem ganzen Kram und Planetenenergie etc. Das fand ich dann doch sehr krude.

@Kayla

Kayla schrieb:Ist Antun jetzt in deinen Augen Jemand Anderes als Innana oder Isthar ?

Nö. Aber du kannst mi gern erklären inwiefern die Gleichsetzung zweier Namen als ein und dieselbe Gestalt nun bedeuten soll, dass ich behauptet hätte, dass weibliche Gottheiten generell keine eigene Bedeutung hätten. Das sind vollkommen verschiedene Dinge und du hast offensichtlich meine Begründung dafür nicht vestanden.

Also immerhin läßt du Verbindungen zu, meinst abetr gleichzeitig das es sich immer wieder um andere Gottheiten handelt ?

Im Einzelfall mag das so sein, ja und genau das gilt es in jedem Fall einzeln zu erfoschen ob es stimm oder nicht.

Kayla schrieb: Ich denke mal die Forscher und Ausleger/Interpreten sollten sich erst mal darüber einig werden, was sie nun in welcher Gottheit sehen oder wieso und es dann auch glaubhaft belegen können.

Dann weist du jetzt ja endlich was man in der Forschung so macht.

@Semuros

Semuros schrieb:Das sind vollkommen verschiedene Dinge und du hast offensichtlich meine Begründung dafür nicht vestanden.

Möglich, aber es kam so rüber.

Semuros schrieb:Im Einzelfall mag das so sein, ja und genau das gilt es in jedem Fall einzeln zu erfoschen ob es stimm oder nicht.

Deshalb kann derzeit auch kein Wahrheitsanspruch darauf erhoben werden.

Semuros schrieb:Dann weist du jetzt ja endlich was man in der Forschung so macht.

Ja weiß ich, von der Hypothese zur These, dann zur Theorie und dann wieder zürück und von Vorne.