Islam: Die wahre Religion?

@coelus
Hast du schon mal was von Chaosforschung od. "versteckte Variablen "gehört bezüglich Zufälle? - Wenn nicht, dann informiere dich mal bitte. :)

@md.teach

Hast du schonmal etwas nicht populärwissenschaftliches mit tiefgang davon gelesen?

@coelus
Mag sein das es zu Chaosforschung zutrift, aber leider nicht zu "versteckte Variable"

@md.teach

Warum beginnst Du jetzt schon wieder auszuweichen, nehme doch jetzt konkret Stellung, auf was ich geschrieben habe und bleibe stringent in der Logik, weil Du hast ein Problem mit der Sure 57 und wenn Du das lösen willst wirklich –da hilft Dir auch nicht die Wissenschaft dabei-, dann schreibe klar und deutlich, so dass es jeder gesunde Menschenverstand auch klar nachvollziehen kann.

Denn dies ist ja auch gerade ein Anspruch Deiner Religion, oder Anhänger des Islam wie Du, behaupten dies jedenfalls, nur alleine mit dem ist es aber eben nicht getan.

Einmal proklamieren Islam Anhänger den freien Willen und die Prüfung, dann wieder gar keinen freien Willen und keine Zufälle… das klingt eher wie Lotterie, je nach dem wie gerade der Winde weht. :D ;)

Nach Allah gibt es keinen freien Willen und zwar bis in die letzte Zelle nicht und dann können nicht Islam Anhänger behaupten es gäbe den „freien Willen“ und wir sind nur für eine „Prüfung“ hier auf Erden, das ist schlicht absurd, weil es sich diametral widerspricht, sprich, beides geht nicht zusammen, auch nicht das Ausweichen auf die Wissenschaft um Sure 57 zu bestätigen, funktioniert nicht.

In der Quantenmechanik wird zuwenig den Unterschied zwischen Mikro und Makro gemacht, dass ist der Punkt und es gibt zu viele philosophierende, die die Quantenmechanik schlicht falsch oder zu ihren ideelen Zwecken unkorrekt interpretieren. ~^

Befasse Dich doch mal mit der modernen Hirnforschung, die geht dermassen rasant vorsich… ;)

@coelus schrieb:Syrisch-Aramäischen, damals die kehrssprache im Nahen Osten. :)

Ja @coelus du solltest nicht so viel auf Sie vertrauen !!!

Wir wissen wo das hinaus führt !!!

@coelus schrieb Syrisch-aramäische Texte legen aber eine andere Deutung nahe: „Hur“ könnte schlicht auch „Weintrauben“ meinen – für manchen sicher ein Enttäuschung und für all die tapferen Ehefrauen von frommen Gläubigen sicher eine Genugtuung…

55.72. Huurun maqsuuratun fiialkhiyami
55.72. (Es sind) Huris, wohlbehütet in Zelten. (Rasul)

Hier eine andere interpretation :
55.72 Schönäugige behütete Gefährten in Zelten

@coelus Wie wäre es mit Schönäugige Weintrauben=? oder
Weintrauben wohlbehütet in Zelten?

Schauen wir uns dochmal mal Sura 55.72 und die darauf folgenden verse:

55.72 Schönäugige behütete Gefährten in Zelten
55.73. Welche der Wohltaten eures Herrn wollt ihr beide da
leugnen?
55.74. Die weder Mensch noch Dschinn vor ihnen berührt hat
55.75. Welche der Wohltaten eures Herrn wollt ihr beide da
leugnen?
55.76. Sie lehnen auf grünen Kissen und herrlichen Teppichen

Schauen wir uns noch einige andere verse :
37.48. Und bei ihnen werden züchtig blickende
großäugige (Gefährtinnen) sein
38.52. Und bei ihnen werden gleichaltrige Jungfrauen
sein, die züchtig blicken
36.56. Sie und ihre Ehegatten werden im Schatten
behaglich auf Ehrensitzen lehnen

Und jetzt zum Corpus Coranicum @coelus :
Tilman Nagel über Luxenberg:

Luxenbergs Werk ist eine wunderliche Mischung aus semitistischem Grundwissen, so etwa über den Konsonantismus, verquickt mit weitschweifenden Phantasien. Seriöse Rezensionen (beispielsweise Simon Hopkins in „Jerusalem Studies in Arabic
and Islam“ 2003) heben den durchweg dilettantischen Charakter der Verfahrensweisen Luxenbergs hervor und geben ferner zu bedenken, dass nur eine geringe Anzahl von Koranpassagen – in der Ausgabe von 2004 sind es ein paar mehr – dieser „Deutung“ unterzogen wurden. Bei mehr als 95 Prozent des Textes versagt Luxenbergs Erfindungsreichtum, so dass, selbst wenn das wenige
Hand und Fuß hätte, man nicht von einer „syro-aramäischen Lesart“ an sich sprechen dürfte, erst recht nicht von der Entschlüsselung eines durchgängigen christlichen liturgischen Textes, der sich unter den arabischen Schriftzügen des Korans verberge.

Tilman Nagel über Ohlig:

Es handelt sich jedoch um den Saarbrücker Theologen und Religionswissenschaftler Karl-Heinz Ohlig. Er ist durch Arbeiten zur Geschichte der Christologie ausgewiesen sowie durch eine 2000 veröffentlichte Darstellung des Islam, in deren Einleitung er den des Arabischen mächtigen Forschern unterstellt, ihre Quellenkenntnis mache sie gegenüber ihrem Gegenstand befangen, was bei ihm, da er nicht arabisch lese,
nicht zu befürchten sei. Ohligs wissenschaftliches Anliegen hat eigentlich auch nichts mit dem Islam zu tun. Ihm geht es darum, Zeugnisse eines nicht trinitarischen Christentums aufzuspüren, das für ihn das wahre ist … Damit diese
Behauptung an Plausibilität gewinnt, muss man den Koran von allen Hinweisen auf einen arabischen Propheten namens Mohammed befreien. Den ersten und wichtigsten Schritt hierzu geht Ohlig, indem er die gesamte, viele tausend Seiten umfassende arabisch-islamische Überlieferung zum frühen Islam ignoriert.
Sie ist in seinen Augen eine gigantische Fälschung. Ohlig hat naturgemäß keinen Einblick in die Vielschichtigkeit dieser Überlieferung und verwechselt ihren Inhalt offenbar mit dem dogmatischen, schlichten Mohammedbild, das das muslimische
Erbauungsschrifttum beherrscht.

Angelika Neuwirth: Ich halte nichts von der Wiederbelebung historischer Textkriege. Mit ihrer Islam polemisch motivierten Koranforschung verbaut diese Gruppe die Möglichkeit zu einem Dialog mit der islamischen Gelehrtenwelt.Diese Forscher sind nicht an einem Wissensaustausch mit arabischen Gelehrten interessiert.Sie haben zum Teil nicht einmal arabische Sprachkenntnisse.Es ist zwar das Verdienst von Christoph Luxenberg, die Aufmerksamkeit wieder auf die syrischen Traditionen in der Umwelt des Koran gelenkt zu haben.

Michael Marx sagt: die mündlichen Aussagen wie die Arbeiten Ohligs sind außer-wissenschaftlich–weil widersprüchlich und argumentativ lückenhaft.

SPIEGEL-Online berichtet
Zitat von Geyler
Diese Arbeit könnte ein wichtiger Meilenstein für die Modernisierung des Islam bilden. Wie seht Ihr das?
Diese Arbeit wird - wenn man denn überhaupt jemals wieder etwas davon hört - nur der hundertste Aufguss der altbekannten "der Koran ist von der Bibel abgeschrieben"-Geschichte.

Antwort:Also, sehnen wir uns lieber nicht dem nächsten Durchbruch entgegen welcher die islamische Welt in ihren Grundfesten erschüttern soll, es wird wohl ohnehin wieder ein Reinfall. Meist trauen sich ja die Autoren dieser großartigen Werke nicht einmal ihre Ergüsse in arabischer Sprache zu veröffentlichen, wohl weil sie sich vor einem muttersprachlichen Publikum ob ihrer Absurditäten schämen. Ich meine, ein chinesischer Germanist wird vielleicht in China sein Buch "die polnische Leseart von Goethes Faust" gut an den Mann bringen können, doch er würde eine Publikation in deutscher Sprache wohl auch eher scheuen.

Zitat von Geyler
SPIEGEL-Online berichtet u.a.:
[...]
Westliche Intellektuelle haben vor allem in den vergangenen Jahren und verstärkt nach dem 11. September 2001 immer wieder die Forderung an "die Muslime" herangetragen, den Koran endlich als zeitgeschichtliches Dokument zu begreifen - denn dann, so die damit verbundene Hoffnung, könne "der Islam" sich reformieren, die wörtliche Lesart des Koran aufgeben und zu neuen, vermeintlich zeitgemäßeren Interpretationen gelangen. Wahrscheinlich ist auch Schirrmacher so zu verstehen, dass er glaubt, die Arbeit am "Corpus Coranicum" könne den Muslimen den Weg dorthin ausleuchten.

Antwort :Man sollte hier nicht um den heißen Brei herumreden. Wer einen Muslim auffordert den Quran als zeitgeschichtliches Dokument auszufassen, der fordert ihn auf den Islam zu verlassen. Nichts anderes ist das.

@coelus welchen vers von Sura 57 meinstdu eigentlich???

Man kann ja mal gerne versuchen diese lesart auf den gesamten Korantext anzuwenden. Mal sehen was dabei rauskommt. ;)

@KaraMurat schrieb:Man kann ja mal gerne versuchen diese lesart auf den gesamten Korantext anzuwenden. Mal sehen was dabei rauskommt.


Ja habe gelesen das die arbeiten für Corpus Coranicum erst 2010 veröffentlicht werden :D

@jamesbondla

“ Wir wissen wo das hinaus führt“

Was weißt denn Du schon jamesbondla und wer ist den wir, Hm? Weißt Du, dass Du nichts weißt? Wohl kaum, stimmts oder habe ich Recht? ;)


“ Wie wäre es mit Schönäugige Weintrauben=? oder
Weintrauben wohlbehütet in Zelten?“

Das ist Mumpitz im Quadrat, jamesbondla, Du kannst nicht Einzahl und Plural im selben Wort beides gleichzeitig gebrauchen. :D

Einzahl = schöne Jungfrauen oder eben Weintrauben
Mehrzahl = gazellenäugig, schönäugig

Und Rasul ist eine andere Bezeichnung für Prophet… ^^


“ Und jetzt zum Corpus Coranicum @coelus :
Tilman Nagel über Luxenberg:“

Was willst Du mit all den Zitaten genau aussagen, bitte konkretisiere Dich, keine der aufgeführten Rezensionen sagen irgendetwas über Tilman Nagel aus. ~^

Und ich habe mich weder auf Luxenburg, nicht auf Ohlig bezogen und über wen schreibt den Spiegel- Online genau, Hm? Bitte schreibe einen strukturierten Beitrag, indem ersichtlich wird, auf was Du Dich in meinen Beiträgen beziehen möchtest, Danke. ~^

@coelus schrieb: Weißt Du, dass Du nichts weißt?

Nein!!! :)

@coelus schrieb: Wohl kaum, stimmts oder habe ich Recht?

Stimmt, so habe ich das gar nicht gesehen!!!

@coelus schrieb: Das ist Mumpitz im Quadrat, jamesbondla, Du kannst nicht Einzahl und Plural im selben Wort beides gleichzeitig gebrauchen.
Einzahl = schöne Jungfrauen oder eben Weintrauben
Mehrzahl = gazellenäugig, schönäugig


Wie auch immer lieber @coelus ,wichtig dabei ist das die darauf folgende verse beweisen das einer von uns viel Mumpitz erdichteten :D

55.76. Sie lehnen auf grünen Kissen und herrlichen Teppichen

Ja so viel zu Hur und weintrauben lieber @coelus

@coelus schrieb: Die grösste Koranfragmente wurde 1972 im jemenitischen Sana’a zwischen Dach und Decke entdeckt, die zu Lebzeiten des Propheten errichtet worden war. Dieser Fund erschüttert die Koranwissenschaft.
Was eilig angereiste Forscher fanden, waren nicht goldverzierte Handschriften, sondern nackte Striche auf Pergament oder Papyrus, ohne Punkte, ohne Vokalzeichen. Sie stammten aus einer zeit, in der Schrift nur Gedächnisstütze war für Menschen, die eher zuhören als lesen, eher sprachen als schrieben.

Ja emmm ... Gähn...

bitte vergiß nicht die Vers Nummer von Sura 57 damit ich später deine Mumpitz Theorie widerlegen kann

Ich bin Pause ,Kaffee Trinken :D

@jamesbondla

“ Stimmt, so habe ich das gar nicht gesehen!!!“

Prima, dann bist Du auf dem Besten Wege, jamesbondla und verstehst sicher ebenso, dass das was IST, primär nicht automatisch mit Wissen zu tun und ebenso nichts mit Glauben. ;)


“ Wie auch immer lieber @coelus ,wichtig dabei ist das die darauf folgende verse beweisen das einer von uns viel Mumpitz erdichteten“

Nein, nicht wie auch immer, sei jetzt einmal konsequent, wenn Du Einzahl und Mehrzahl in einem Wort verwendest und es selbst nicht einmal merkst, was kann man dann davon halten, hm?


“ Ja emmm ... Gähn... bitte vergiß nicht die Vers Nummer von Sura 57 damit ich später deine Mumpitz Theorie widerlegen kann“

Reiss Dich bitte am Riemen jamesbondla und versuche hier nicht den „Macker“ zu mimen und bleib ganz schön bei der Sachlichkeit, alles andere wirkt nur gegen Dich und das was Du vertreten möchtest. ~^

Was ist denn nun mit deinen wilden Rezessionen rund um Tilman Nagel, …?

Also schau jamesbondla und an Alle, die sich tatsächlich mit dem Islam auseinandersetzten wollen oder sich tatsächlich dafür interessieren, hier ein paar Pressestimmen über Tilman Nagel.

Pressestimmen:

"Das Werk wurde von der Fachwelt wie von der interessierten Öffentlichkeit mit Begeisterung und Bewunderung aufgenommen." Joachim Frank, Kölner Stadtanzeiger

"Tilman Nagels kluge, kenntnis- und faktenreiche Darstellung des Lebens Mohammeds und die Entwicklungsgeschichte seiner Verehrung wird sicherlich in den kommenden fünfzig Jahren nicht veralten." Peter Heine, Süddeutsche Zeitung 8.3.2008

"Nagel, der zu den besten deutschsprachigen Kennern des arabischen Schrifttums gehört, wertet einen immensen Quellenbestand in präziser Detailarbeit aus und lässt ein Mohammedbild in völlig neuer Konkretheit erstehen - dies nicht nur für die Gründerzeit, sondern die gesamte islamische Geistesgeschichte. [...] Der hier angebotene Erklärungsrahmen dürfte in der Orientalistik, die sich leider zur flachen Meinungs-'Wissenschaft' entwickelt hat, für lange Zeit seinesgleichen suchen." Hans-Peter Raddatz, Wiener Zeitung Extra 18.4.2008

"Ein Jahrhundertwerk" Werner Trutwin, in: Christ in der Gegenwart/Frühjahr 2008

"Das doppelbändige Opus Magnum des deutschen Orientalisten Tilman Nagel setzt neue Maßsstäbe für das Verständnis des Islamgründers und dessen politischer Religion. [...] Tilman Nagel betreibt unzeitgemäße Wissenschaft, die auf so fundierter wie furchtloser Quellenanalyse beruht." Hans-Peter Raddatz, Deutschlandradio 4.5.2008

"Nagels Mohammed ist nicht mehr der Mohammed des religiösen Islam, sondern der Mohammed der kritischen Historiker. ... Für lange Zeit wird kein Mohammedbiograph dieses Jahrhundertwerk unbeachtet lassen können." Werner Trutwin, rhs 3/ 2008

"Um keines der beiden Bücher Tilman Nagels wird aber herumkommmen, wer sich eingehender mit Mohammed beschäftigen will. Es ist das Verdienst des Oldenbourg Verlags, dass er sie (die beiden Werke) trotz mutmasslich geringem kommerziellen Erfolgsaussichten in sein Programm aufgenommen hat. Zukünftige Generationen werden es ihm danken." Neue Zürcher Zeitung, 3.9.2008

"Im Hauptband - 'Leben und Legende' - lässt Nagel, der die arabischen Quellen virtuos beherrscht, ein Bild des frühen Islam von ungewohnter Konkretheit erstehen." Politische Studien, Juli/August 2008

"Dataillierter und aufwändiger sind Quellenkritik und historische Spurensuche wohl selten betrieben worden als in diesem Opus magnum des Göttinger Islamwissenschaftlers. Tilman Nagels Muhammad-Biografie ist ein Solitär: steinschwer, textsatt und Ergebnis mehrerer Jahrzehnte Forschung." Christian Meier, Zenith. Zeitschrift für den Orient 4/2008

Die beiden letzten Bände sind auch sehr teuer, da es sich nicht um populärwissenschaftliche Propaganda handelt, doch diese Werke sind schlicht das Geld wert. :)


"Ich bin Pause ,Kaffee Trinken"

Schön, nutze die Zeit um sachlich zu werden, aber verschluck Dich dann nicht gerade. :D ;)

coelus schrieb:Warum beginnst Du jetzt schon wieder auszuweichen, nehme doch jetzt konkret Stellung, auf was ich geschrieben habe und bleibe stringent in der Logik, weil Du hast ein Problem mit der Sure 57 und wenn Du das lösen willst wirklich –da hilft Dir auch nicht die Wissenschaft dabei-, dann schreibe klar und deutlich, so dass es jeder gesunde Menschenverstand auch klar nachvollziehen kann.

Warum soll ich mich verdrücken? Das will ich nicht. Da hast du mich falsch verstanden.
Sorry, aber mein letzter Beitrag sollte eigl. an @shionoro gehen.

coelus schrieb:Einmal proklamieren Islam Anhänger den freien Willen und die Prüfung, dann wieder gar keinen freien Willen und keine Zufälle… das klingt eher wie Lotterie, je nach dem wie gerade der Winde weht.

Ne, das liegt wohl ehr, das viele Moslems nicht viel ahnung haben.

coelus schrieb:Nach Allah gibt es keinen freien Willen und zwar bis in die letzte Zelle nicht und dann können nicht Islam Anhänger behaupten es gäbe den „freien Willen“ und wir sind nur für eine „Prüfung“ hier auf Erden, das ist schlicht absurd, weil es sich diametral widerspricht, sprich, beides geht nicht zusammen, auch nicht das Ausweichen auf die Wissenschaft um Sure 57 zu bestätigen, funktioniert nicht.

Ich glaube, das es den Freien Willen gibt, aber "eingeschrenkt" durch bestimmte Vorherbestimmungen.

coelus schrieb:In der Quantenmechanik wird zuwenig den Unterschied zwischen Mikro und Makro gemacht, dass ist der Punkt und es gibt zu viele philosophierende, die die Quantenmechanik schlicht falsch oder zu ihren ideelen Zwecken unkorrekt interpretieren. ~^

...Die Quantenphysik hat eine neuerliche Diskussion darüber ausgelöst, ob die Welt fundamental deterministischen oder im innersten zufälligen Prinzipien gehorcht. Eine der vorherrschenden Deutungen der Quantentheorie (Kopenhagener Deutung) legt z. B. nahe, dass gleiche Experimente unterschiedliche Ergebnisse hervorbringen können. Ein gutes Beispiel hierfür ist der radioaktive Zerfall. Hier ist zwar bekannt, dass nach dem Verstreichen der Halbwertszeit hinreichend genau die Hälfte der radioaktiven Atome zerfallen sein werden – welche einzelne Atome zerfallen sein werden, lässt sich hingegen nicht vorhersagen.

Es gibt alternative Deutungen der Quantenmechanik, die vorschlagen, dass verborgene Variablen der Grund für die scheinbar zufälligen Phänomene sind. D.h. dass die beobachteten Zufälle eigentlich deterministische Prozesse sind und die Wissenschaft derzeit nur noch nicht in der Lage ist, die zugrundeliegenden Gesetzmäßigkeiten zu durchschauen.

Daneben gibt es eine Theorie, die besagt, dass zufällige Quanteneffekte nur auf mikroskopischer Ebene eine Rolle spielen und diese Effekte nicht in den Makrokosmos durchdringen. Größere Objekte blieben somit von Quanteneffekten zunehmend unberührt und verhalten sich deterministisch....

Wikipedia: Zufall

@md.teach

md.teach schrieb:Ne, das liegt wohl ehr, das viele Moslems nicht viel ahnung haben.

Und die Person die mehr Ahnung hast bist dann also du?

Was machst du, wenn andere Moslems dir vorwerfen, dass du wenig ahrnung hättest?

md.teach schrieb:Ich glaube, das es den Freien Willen gibt, aber "eingeschrenkt" durch bestimmte Vorherbestimmungen.

Wertlose Aussage. Das du dies glaubst, mag nett für dich sein, aber vollkommen bedeutungslos für außenstehende.
Simplerweise, da du es nicht belegen kannst. Oder kannst du Vorherbestimmung belegen?

Freakazoid schrieb:Oder kannst du Vorherbestimmung belegen?

Vielleicht passt das zum Thema:

Tauber Palästinenser erzählt von Ramadan-Heilung
GAZA (inn) - Ein 19-jähriger Palästinenser im Gazastreifen hat nach eigenen Angaben ein "Ramadan-Wunder" erlebt. Am letzten Tag des islamischen Fastenmonats sei er von seiner partiellen Taubheit geheilt worden. Bis dahin habe er nur fünf Prozent Hörvermögen gehabt.

Die Mutter, Suhad Abdul al-Chatib, beschrieb ihren Sohn als "frommen Jungen, der den Koran studierte und den größten Teil seiner Zeit in der Moschee verbrachte". Die Schule sei ihm sehr schwer gefallen. Als Kind hatten Ärzte bei ihm fünf Prozent Hörvermögen im linken und völlige Taubheit im rechten Ohr diagnostiziert. Dies berichtet die palästinensische Nachrichtenagentur "Ma´an".

Der Sohn Muhammad habe seinem Vater erzählt, er habe am Abschlusstag des Fastenmonats Ramadan besonders viel gebetet, so die Mutter. "Da erschien ihm der Prophet Mohammed, als er schlief und sagte ihm, wegen seines Glaubens werde er erhalten, was er wolle. Direkt danach wachte er auf mit dem Geräusch von Autos, den Gebeten der Moschee und den Stimmen der Massen in der Straße."

Daraufhin teilte der Junge dem Scheich seiner Moschee mit, was er erlebt hatte. Er dankte Allah und verbreitete die Nachricht unter den Mitgliedern der Gemeinde.

Laut "Ma´an" stand Muhammad selbst für ein Interview nicht zur Verfügung. Er ziehe es vor, seine Zeit mit Gebet in der Moschee zu verbringen.
http://www.israelnetz.com/themen/arabische-welt/artikel-arabische-welt/datum/2009/09/22/tauber-palaestinenser-erzaehlt-von-ramadan-heilung/

Vielleicht war es dem Jungen vorherbestimmt den Koran so lange zu lesen bis er Autos hören konnte?

@md.teach

“Warum soll ich mich verdrücken? Das will ich nicht. Da hast du mich falsch verstanden. Sorry, aber mein letzter Beitrag sollte eigl. an @shionoro gehen.“

Das freut mich sehr, dass Du Dich nicht verdrücken willst, doch @shionoro ist ja ebenfalls ein gleichberechtigter Diskussionspartner, md.teach und ist ebenso an unserem gemeinsamen Diskussionspunkt involviert und auch wenn es nachträglich nicht an mich persönlich gerichtet sein soll, so befinden wir uns alle am gemeinsamen aktuellen Punkt.

So bleibt meine Frage weiterhin bestehen, warum Du jetzt schon wieder auszuweichen versuchst. Kannst Du denn jetzt klar Stellung beziehen und genau aufzeigen wie es sich nun verhält in der Argumentation und Verständnisses des Islam?

Denn Dein nächster Satz geht ja schon wieder nicht wirklich darauf ein, obwohl Du schon Recht hast:

“Ne, das liegt wohl ehr, das viele Moslems nicht viel ahnung haben.“

Wie @Freakazoid es ja bereits ausführte und Du Dich sicher daran erinnerst, meinst Du so wie z.B. jamesbondla, der sich ja spöttisch über Christen sich äusserte und sich zu früh „gefreut“ hatte, weil er ja auch denkt so viel Ahnung zu haben…?

„lol@coelus

Abū Zayd Hunain ibn Ishāq al-‘Ibādī (* 808 in al-Hīrah (bei Bagdad); † 873 in Bagdad) war ein "christlich"-arabischer Gelehrter und Übersetzer. Sein lateinischer Name lautet Johannitius. :D

--> Islam: Die wahre Religion? (Seite 718)

…den falschen Ibn Ishaq also hervorkrammt und ebenso wie Du, Mohammed Ibn Ishaq nicht gekannt hast –obwohl ich mehrmals darauf hingewiesen habe zuvor-, worauf Koranverse beruhen, auf die ihr Euch aber beziehen wollt…? ~^

“War den dieser Muhammad Ibn Ischaq live dabei, als Mohammad s.a.w die erste Offenbarung bekam? :D“

--> Islam: Die wahre Religion? (Seite 720)

Also, Hand aufs Herz, das klingt ja aber auch nicht gerade sehr viel besser, eine Intension der Verachtung und Verlustigung, die da mitklingt, oder md.teach?


“Ich glaube, das es den Freien Willen gibt, aber "eingeschrenkt" durch bestimmte Vorherbestimmungen.“

Du glaubst nun also, dass es den „Freien Willen“ gibt und durch bestimmte Vorherbestimmungen „eingeschränkt“ sein solle. Das ist natürlich Dein gutes Recht, zu glauben wie es Dir behagt, doch dies löst nun nicht im Geringsten den Widerspruch zu, freilich sei alles irdische Geschehen von Allah vorherbestimmt und SO auch, wer z.B. spenden wird und wer sich abwendet, md.teach (Vers 16-24 und Sure 57).

„Und dass Allah Seine Schöpfung erschuf, und für sie ihre Schicksale und Zeiten (Lebzeiten) bestimmte. Und Er wusste, was sie tun würden, schon bevor Er sie erschaffen hatte, so wusste Er, was gewesen war und was sein würde, was nicht sein würde und wenn es wäre, wie es dann wäre.“

Das bedeutet es gibt nach Allah/Koran keinen freien Willen, auch keinen „eingeschränkten“, keine Prüfung (da sinnlos) das ist die logische und klare Konsequenz davon, md.teach, oder Du revidierst nach Deinem Glauben nun den Koran an betreffender Stelle, damit es dann identisch mit Deinem Glauben einhergeht. ^^

Ein weiterer offener und überhaupt nicht unwesentlicher Punkt ist ja noch: Mohammed Analphabet oder nicht und die Tragweite dieser Entscheidung ist Dir ja sicher -hoffentlich- bewusst, oder? :)


@Theotis

Eine amüsante Meldung…

“Vielleicht war es dem Jungen vorherbestimmt den Koran so lange zu lesen bis er Autos hören konnte?“

Ja, nach Koran und der Bestimmung jeglichen Schicksals auf Erden durch Allah, ja genau alles vorherbestimmt sein soll, doch das wirft natürlich die Frage auf, was bezweckt denn Alla damit überhaupt..?

Also wenn ich da schon an mich denke, wie empfindlich, störend und als Umweltverschmutzung ich den Strassenlärm empfinde, so helfe ich mir an manchen Tagen mit einem Pamir aus, damit ich mich konzentrieren kann z.B.

ich habe jetzt von einigen Muslimen gehört, sie dürften nicht wählen - es sei Shirk,

stimmt das?

Wirklich belegen kann man weder Zufall noch Vorherbestimmung, da man ja jede Entscheidung nur einmal treffen kann. Man kann also jenseits von allen Weltdeutungen nicht feststellen : "was wäre wenn?" wobei diese Frage ja sowieso als sehr unwissenschaftlich gilt.^^

@coelus

coelus schrieb:Das bedeutet es gibt nach Allah/Koran keinen freien Willen, auch keinen „eingeschränkten“, keine Prüfung (da sinnlos) das ist die logische und klare Konsequenz davon, md.teach, oder Du revidierst nach Deinem Glauben nun den Koran an betreffender Stelle, damit es dann identisch mit Deinem Glauben einhergeht

dazu hat ich mal was geschrieben, selbst der mensch, kann nach jahren, ungefähr abschätzen, wie seine kinder bei bestimmten ereignissen reagieren werden, da sie viel erfahrung gesammelt haben und viel mehr wissen als ihre kinder, trotzdem handelt das kind, wie er es will, nur der vater zb, weiß schon davor bescheid was er machen wird, dass erleben wir doch oft, wenn zb unsere eltern sagen "ich wusste, dass du das somachst, weil du so einer bist..."

wir treffen die entscheidungen in unserem aber gott weiß es schon bescheid

@soulpeace

Shirk? Shirk ist die Beigesellung, die Anbetung eines anderen als Gott. Das hat nun mit einer politischen Wahl mal garnichts zu tun.

Warum scheuen sich (viele) Muslime zu wählen?@Puschelhasi

Tun sie das? Ist mir nicht bekannt. Ich kenne einige Muslime die in der Kommunalpolitik sehr aktiv sind.