Islam: Die wahre Religion?

man muss sich selbst immer treu bleiben

Montechristo hat die Emanzipation kritisiert - auf eine Weise, die ich nicht nachvollziehen kann, die aber von vielen mittelmäßigen Imamen in der islamischen Welt vertreten wird

El- Cid kritisiert andauernd den Islam und die Muslime, spricht ihnen jegliche Menschlichkeit ab, verallgemeinert, sieht uns als Betrüger, rückständig, gewalttätig und was weiß ich nicht - wird aber nicht gesperrt

Soll er auch gar nicht - ich fand es angenehm, dass in letzter Zeit mal weniger gesperrt wurde - bzw. kaum wegen Inhalten. Die Sperrerei bringt mehr Aggressivität rein und viele User kommen dann sowieso mit Doppelaccounts

@al-chidr

al-chidr schrieb:Es handelt sich fast nur um Frauen - seine beiden Söhne starben früh, übrig bleiben vier Töchter und seine ganzen Ehefrauen - und die Männer aus der Verwandtschaft väterlicherseits, die aber von Ali und seinen Kindern Hasan und Hussein abgesehen nicht im Haus des Propheten s.a.s. lebten!
Der Gesandte Allahs flickte und wusch seine Kleider selber und beteiligte sich beim Reinigen des Hauses (Das wissen wir von Hadithen, die aber interessanter viel seltener genannt wird als einschlägige Hadithe über Pflichten der Frauen - unser Imam hat sie letzten Freitag angesprochen)

Wenn wir also die Familie des Propheten s.a.s. segnen, dann segnen wir ganz besonders die Frauen

Jein, es gibt auch einige ganze Menge Ahadith die auch die Familie von Ali ra. miteinbeziehen, die auch als Ahl al Beyt (leute des Hauses) gelten. Sowohl Fatima, als auch Hassan und Hussein ra. Zum Sure 33 Vers 33 stimmen Ibn Abbas und Co. überein, dass es sich dabei um die Frauen des Propheten sav. handelt.

Aber die Ahl al Beyt setzen sich nicht nur aus den Frauen des Propheten sav. zusammen:

In einer anderen Überlieferung (sinngemäß):

Abu Ammar ra. überlieferte:

Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Friede auf ihm, ging in das Haus von Ali und Fatima, setzte sich ihnen gegenüber und nahm Hassan und Hussein auf seinen Schoß. Dann legte er seinen Mantel auf sie und rezitierte die Aya: "Oh Leute des Hauses Allah will nur jegliches Übel von euch verschwinden lassen, ihr Leute des Hauses, und euch stets in vollkommener Weise rein halten."
Dann sagte Er sav. "Allah, das sind meine Ahl al Beyt (Leute des Hauses). Meine Leute haben das größte recht auf eine Reinigung (seitens von Allah).
(Ahmed b. Hanbel, Tabari, Muslim...) Von vielen Überlieferern als sicher (sahih) eingestuft.

In einer weiteren Überlieferung (auch sinngemäß ;))

Zaid ibn Arkam, "Die Frauen des Propheten sav. sind auch Ahl al Beyt. Den Leuten des Hauses ist es nach dem Propheten sav. nicht gestattet Zakat (Armenspende) anzunehmen. Dazu gehören die Familie von Ali, Aqil, Jafar und Abbas ra."

Jusuf Ali schreibt zum Vers 33:33 folgendes:

"Beachte in diesem Satz den Übergang zum Maskulinum, während zuvor alle Pronomina feminin waren und sich auf die Frauen des Propheten Muchammad, Allahs Segen und Frieden auf ihm, bezogen. Die Aussage in diesem Satz ist allgemeiner gefasst und umfasst außer den Frauen auch die anderen Familienangehörigen, nämlich Fatima, die Tochter des Propheten, Allii, seinen Schwiegersohn und deren Söhne Hassan und Hussein, die Enkel des Propheten Muchammad, Allahs Segen und Frieden auf ihm,. Das Maskulinum wird in Formen benutzt, die sowohl das männliche wie auch das weibliche Geschlecht umfasst."

al-chidr schrieb:Abgesehen davon gibt es Muslime, welche aufgrund von Ungereimtheiten bei Zeitangaben in Hadithen über Aischa behaupten, dass Aischa mindestens 14 oder 17 Jahre alt gewesen sein muss

Der Hadith bezüglich Aishas Ehe ist mutawattir (massenüberliefert). Der Vorwurf diese Hadithe wären nicht richtig oder so, wurden alle nochmal unter die Lupe genommen!

Die iranische Regierung will die Todesstrafe für Personen, die sich vom Islam abwenden, gesetzlich verankern. Wie das Institut für Islamfragen (Bonn) der Deutschen Evangelischen Allianz am 28. Februar mitteilte, habe das Kabinett einen entsprechenden Gesetzesentwurf gebilligt.

Die erwartete Zustimmung vom Parlament stehe noch aus. Nach dem Gesetz gelte künftig für diejenigen, die bei mindestens einem muslimischen Elternteil aufgewachsen sind und sich vom Islam abgewandt haben, uneingeschränkt die Todesstrafe. Für Bürger, die keine Muslime waren, dann zum Islam konvertierten und später diese Religion verlassen haben, gelte eine dreitägige Frist mit der Möglichkeit zur Umkehr. Frauen können stattdessen zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt werden. Durch besonders harte Haftumstände sollen sie angehalten werden, zum Islam zurückzukehren. In diesem Fall kämen sie sofort frei.



Das ist ja eine schöne Religion :(

@milchknilch

milchknilch schrieb:Wie das Institut für Islamfragen (Bonn) der Deutschen Evangelischen Allianz am 28. Februar mitteilte, habe das Kabinett einen entsprechenden Gesetzesentwurf gebilligt.

yeeaaaah :D
Interessante Quelle ;)

Im Iran sind 0,3 Prozent der rund 75,5 Millionen Einwohner Christen. Die Zahl der im Untergrund lebenden Konvertiten wird auf 250.000 geschätzt. Mitgliedern der angestammten Kirchen ist es verboten, Konvertiten zu unterstützen. Sogenannte Religionswächter führen Kontrollen in den Kirchen durch, ob sich unter den Besuchern Muslime befinden. 1994 sollte der Konvertit und spätere Pastor Mehdi Dibaj aufgrund seines Übertritts zum Islam hingerichtet werden. Aufgrund internationaler Proteste kam er frei. Wenige Jahre später wurden er und vier weitere protestantische Pastoren ermordet"




Mehdi Dibaj (* 1935; † Juni/Juli 1994) war ein vom Islam zum Christentum konvertierter Iraner, später Pfarrer und Märtyrer.

Dibaj konvertierte in jungen Jahren zum Christentum und trat der Jama'at-e Rabbani Kirche bei. Nach 1979 geriet er zusehends unter den Druck des iranischen Regimes. Dies führte dazu, dass er im Jahr 1983 arrestiert und gefangen genommen worden war, gleichwohl gegen ihn kein Urteil gesprochen wurde. Während der Haft wurde er durch seine Gefängniswärter systematisch gefoltert. Am 3. Dezember 1983 wurde er dann vom Islamischen Gerichtshof wegen Glaubensabfalls zum Tode verurteilt. Während seines Prozesses rief Dibaj folgende Worte in den Gerichtssaal: "I am not only satisfied to be in prison for the honour of His Holy Name, but am ready to give my life for the sake of Jesus my Lord."

Auf Grund weltweiter Proteste die von seinem Freund, dem armenischen Bischof Haik Hovsepian Mehr, initiiert worden waren, gelang eine Freilassung Dibajs (1994), obwohl sein Todesurteil nicht aufgehoben wurde. Drei Tage später wurde Haik Hovsepian Mehr entführt und ermordet. Dibaj selbst wurde am 24. Juni 1994 entführt. Seine Leiche wurde am 5. Juli im westlichen teheraner Park gefunden.


Das sind Fakten @ Freestyler

@milchknulch

Das sind tatsächlich Fakten. Aber was ist der Kern der Aussage bzw. was möchtest du uns damit sagen?

"""Zum Sure 33 Vers 33 stimmen Ibn Abbas und Co. überein, dass es sich dabei um die Frauen des Propheten sav. handelt"""


Das will ich auch hoffen, sonst hätten die Schiiten Recht - Sie behaupten ja, dass sich der Vers auf die Blutsverwandtschaft bezieht, was aber keinen Sinn macht, weil hier ja eindeutig die Frauen bzw. das Haus des Propheten s.a.s. und nicht seine Sippe insgesamt gemeint ist ;)



"""Der Hadith bezüglich Aishas Ehe ist mutawattir (massenüberliefert). Der Vorwurf diese Hadithe wären nicht richtig oder so, wurden alle nochmal unter die Lupe genommen!"""



Na ja schon - aber es gibt auch Zeitangaben, die auf etwas anderes hinweisen. Handeln wir wirklich wahrheitsgemäß, wenn wir einfach Sahih- Hadithe vorziehen, nur weil sie Sahih- hadithe sind, und evtl. andere Angaben beiseite schaffen?

Ich weiß nicht welche Zeitangaben das genau sind und wie sie ermittelt wurden - ich glaube du hast darüber eine Abhandlung gelesen - vlt kannst du es uns kurz erklären Achi ;)

Ich bestreite gar nicht, dass Muhammad s.a.s. Aischa mit neun Jahren geheiratet haben könnte - aber ich bin dagegen, dass andere Theorien mit dem bloßen Verweis auf die Hadithstärke ausgelöscht werden

Ich würde dir evtl. was per PN dazu schicken. Das wäre gefundenes Fressen für gewissen Gauner :D

"Aber was ist der Kern der Aussage bzw. was möchtest du uns damit sagen?"

Also, wenn Du das nicht verstehst, dann tust du mir leid.

@milch

Was ist die Absicht oder bessergesagt deine Absicht dahinter? Was möchtest du damit bezwecken?

"Todesstrafe für Personen, die sich vom Islam abwenden"

@freestyler

Findest du das in Ordnung ?

milchknilch schrieb: "Todesstrafe für Personen, die sich vom Islam abwenden"

Das ist aber gar nicht erlaubt oO ...

@milchknilch

Du hast meine Frage nicht beantwortet. Stattdessen stellst du mir eine Gegenfrage!?

Also nochmal:

Aber was ist der Kern der Aussage bzw. was möchtest du uns damit sagen?

Es ist auch halal das was aus dem Meere kommt. Das bedeutet, wenn man Fleisch ins Meer tut, dann wieder rausnimmt, dann ist das Fleisch für uns halal :D

falscher Thread den beitrag um 14:02 Uhr bitte löschen.

Der kritisch edierte Prophet

Von Rainer Hermann, Istanbul
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Es geht um einen zeitgemäßen, authentischen Islam - nicht mehr und nicht weni...

Es geht um einen zeitgemäßen, authentischen Islam - nicht mehr und nicht weniger: Gläubige in einer Moschee in Ankara

11. März 2008 Drei Jahre arbeitet die türkische Religionsbehörde Diyanet bereits an einer kritischen Edition des Hadith, der Aussprüche und Handlungen des Propheten Mohammed. Noch in diesem Jahr soll das Opus erscheinen. Auf das, was lange ohne öffentliche Kontroverse gedieh und im Verborgenen heranwuchs, ist jetzt ein Schatten gefallen. Britische Medienberichte - von der BBC über den „Guardian“ bis zur „Financial Times“ - haben eine „revolutionäre Neuinterpretation des Islams“ angekündigt und eine „radikale Modernisierung der Religion“. Zu allem Überfluss behaupteten sie, der in Ankara lebende deutsche Jesuit Felix Körner berate das Unternehmen.

Die beiden Behauptungen, dass am Hadith, neben dem Koran einer der beiden Quellen des Islams, eine Revision vorgenommen werde und dass daran ein christlicher Theologe beteiligt sei, diskreditierten das Unternehmen und hätten sein Todesstoß sein können. Mehmet Görmez, der stellvertretende Direktor des Diyanet und Herausgeber der kritischen Edition, entkräftet die erste Behauptung. Nicht ein neuer Islam sei Ziel des Editionsvorhabens, sagt er. Absicht sei vielmehr, die klassischen Quellen im Lichte des einundzwanzigsten Jahrhunderts zu lesen. Dazu entsteht im Diyanet parallel zur Hadithedition auch ein neuer Korankommentar. Die Texte sollen eine spirituelle und zugleich verbindliche Quelle für die Muslime der Türkei sein. Dazu aber müssten sie in ihrem ursprünglichen Sinn gelesen werden, befreit von dem Ballast der Tradition und der Jahrhunderte.
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Nicht verändert, aber aus ihrer Zeit heraus verstanden

Der zweiten Behauptung widerspricht Felix Körner, der in Ankara lebt und eine Doktorarbeit über die neuen hermeneutischen Ansätze an der Theologischen Fakultät der Universität Ankara geschrieben hat. Weder berate er das Diyanet noch sei er in irgendeiner Form an der kritischen Hadithausgabe beteiligt, sagt Körner. Gegenüber den britischen Medien habe er lediglich als Außenstehender das Unternehmen kommentiert.
Zum Thema

* Befreit den Propheten aus seiner religiösen Umklammerung!
* Emel Abidin-Algan: Vom Pflichtbewusstsein zum Selbstbewusstsein
* Necla Kelek: Was die Muslime von Europas Werten trennt
* Gute Muslime, böse Muslime

Dabei verdient dieses Vorhaben auch ohne die von britischen Medien erzeugte Aufregung Beachtung. Schließlich sollen die Hadithtexte nicht verändert, aber aus der Zeit ihrer Entstehung verstanden und zeitgemäß ausgelegt werden. Görmez gibt ein Beispiel. Ein Hadith verbiete es der Frau, länger als drei Tage ohne männliche Begleitung zu reisen. Andererseits habe Mohammed in einer anderen Rede davon gesprochen, dass er sich den Tag herbeiwünsche, an dem Frauen auch lange Entfernungen allein zurücklegen könnten. Der erste Hadith sei nur entstanden, weil es damals für Frauen nicht sicher gewesen sei, allein zu reisen, behauptet Görmez.

„Reform“ oder „Reformation“ des Glaubens? Da sei der Himmel vor!

Die kritische Ausgabe folge drei Kriterien, erläutert er weiter. Erstens würden jene Hadithe aufgehoben, also für nicht mehr rechtskräftig erklärt, die zwar dem Propheten zugesprochen worden seien, deren Herkunft von Mohammed aber nicht erwiesen sei. Zweitens würden die falsch interpretierten richtig interpretiert, und drittens sollten die richtig interpretierten Hadithe unter den Bedingungen des Heute verstanden werden. Denn die Hadithe waren ja erst zweihundert Jahre nach Mohammeds Tod kompiliert worden, und unbestritten ist, dass vieles, was Mohammed zugeschrieben wurde und wird, nicht von ihm stammt und möglicherweise nur kulturelle Praktiken der damaligen Zeit widerspiegelt. Sie sind aber, selbst wenn die Tradition schon viele Hadithe für falsch erklärt hat, neben dem Koran bis heute Grundlage für das islamische Recht, die Lebenspraxis und den Glauben der Muslime.

Grund der Aufregung in Ankara ist, dass der Begriff „Reformation“ in muslimischen Ohren anders klingt als in christlichen. Auch moderne Muslime wie Mehmet Görmez lehnen die Begriffe „Reformation“ und „Reform“ ab. Sie sagen, der Islam könne nicht reformiert werden. Vielmehr müssten die Prinzipien des Glaubens herausdestilliert und im Lichte des Jetzt in die Praxis umgesetzt werden. Genau das soll mit der kritischen Hadithedition und dem kritischen Korankommentar des Diyanet geschehen. Zusammen sollen sie sechs Bände umfassen. An der Arbeit sind fünfunddreißig türkische Wissenschaftler beteiligt.

Das Diyanet will nichts mehr, aber auch nichts weniger, als die beiden wichtigsten Quellen des Islams den Gläubigen in einer historisch soliden Form zur Verfügung zu stellen. Die Tradition soll durch das Tauchbad der Kritik gezogen werden. Nicht wenigen Altvorderen missfällt das. Abschrecken lässt sich das Diyanet davon nicht. Denn es will als eine religiöse Autorität wahrgenommen werden, die den Gläubigen hilft, einen authentischen Islam zu leben, und die deshalb Korankommentare und Hadithtexte nicht mehr in der über Jahrhunderte überlieferten, sondern in zeitgemäßer Form zur Verfügung stellt. Da sind sensationalistische Berichte wie jene der britischen Journalisten nur Wasser auf die Mühlen ihrer Gegner, die alles beim Alten lassen wollen.



Text: F.A.Z., 12.03.2008, Nr. 61 / Seite 35
Bildmaterial: REUTERS

Sei stolz - Rauchen tut ihr heute auch mehr als die Männer - und bei den Alkoholikern findet auch zunehmend eine Annäherung statt

Die kränkesten Emanzipationsvertreter sehen das wirklich als Zeichen, dass die Frauen "angekommen" sind - aber nur die kränkesten, das will ich nicht einmal Alice Schwarzer unterstellen, die ja auch gegen den extremen Sesismus in der "emanzipierten" Gesellschaft ist und die ihr vorschwebende Emanzipation noch lange nicht erreicht sieht.

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Zum ersten, bin ich keine Frau -.-

Ich meinte damit, das dies Gewalt im Allgemeinen ist, ein gewalttätiger mensch kann hier Mann oder Frau sein, auch wenn es bei Männern häufiger vorkommt, es wird aber nicht von der GEselllschaft aktzeptiert das der Mann seiner Frau etwas verbieten darf und wenn nötig sogar mit Gewalt durchsetzt, was vor einiger Zeit noch anders war.

Und ja, das ist besser so.

Ist ja nicht in allen Familien so, aber doch in vielen.

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Wenn du schon so weit gehst kann ich auch sagen, das in vielen muslimischen familien Frauen unterdrückt werden.

Beides kann man nicht verallgemeinern.

was ist erstaunlich finde, steht in der bibel explizit etwas vom dreieinigen gott?, ist es nicht eher ein konstrukt, dass die römisch-katholische kirche entworfen hat?, von diesem konstrukt hätte mohammed sicher nichts gehört oder? und in der bibel ist es explizit nicht erwähnt. aber im koran steht, ich hoffe es stimmt so und ist kein falsches zitat:

171. Oh Volk der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben und saget von Allah nichts als die Wahrheit. Der Messias, Jesus, Sohn der Maria, war nur ein Gesandter Allahs und eine frohe Botschaft von Ihm, die Er niedersandte zu Maria, und eine Gnade von Ihm. Glaubet also an Allah und Seine Gesandten, und saget nicht : "Drei." Lasset ab - ist besser für euch. Allah ist nur ein Einiger Gott. Fern ist es von Seiner Heiligkeit, daß Er einen Sohn haben sollte. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Beschützer. (4:171)

wenn mohammed tatsächlich vom dreieinigen gottesbild evtl. nie etwas gehört hatte, ist es dann nicht erstaunlich, dass er es ihm koran abgelehnt?

für mich lehrt der koran, das verständlichste, reinste, am wenigsten abergläubische gottesbild.