Guter Gott - Böser Gott

calvynn schrieb:Und biblisch gesehen ist die gesamte Welt vor Gott schuldig.

Carbonara schrieb:Er hätte einen perfekten Menschen erschaffen können, der glückselig in perfekter Harmonie mit Mensch, Tier und Natur lebt.

Carbonara schrieb:Gott hat sich entschieden, dem Menschen bestimmte Charaktereigenschaften zu geben, die dazu führen, dass dieser Mensch so handeln kann, dass es diesem Gott missfällt.

Carbonara schrieb:Am Ende ist der Konstrukteur für sein Produkt, dass er kreiert hat, verantwortlich.

calvynn schrieb:und es war gut“

Ja, wenn es also gut war, dann wollte dieser Gott sein Geschöpf genau so haben, einen Menschen, der in der Lage ist, selbst zu entscheiden, was er möchte und wie er handelt.

calvynn schrieb: Ja, den freien Willen.

Ja, richtig. Dieser Gott hat dem Menschen den Willen gegeben, etwas zu wollen und es dann auch zu machen.
Also wollte dieser Gott, dass der Mensch, der perfekt (gut) geschaffen wurde, fehlerhaft ist, sonst wäre" es ja nicht gut".

calvynn schrieb:Nur, wenn es keinen freien Willen geben würde, mit dem sich das Kreierte freiwillig gegen seinen Schöpfer stellen könnte.

Wie frei ist der Mensch denn in seiner Willensentscheidung tatsächlich?
Kann er sich aussuchen, wie sein Gehirn funktioniert, kann er seine Gedanken, Gefühle frei wählen, oder sind sie bestimmt durch Gene und durch all das was er erlebt und erfährt und was den Charakter, die Persönlichkeit formt, mindestens seit seiner Geburt (auch vorgeburtlich gibt es einige Einflüsse, die sich auf den Embryo auswirken können)

Snowman_one schrieb:Aber du schriebst selber das ich da keine Wahl habe, Entweder ich glaube oder es hat Konsequenzen.

Snowman_one schrieb:Die Option, nicht glauben, ohne Konsequenzen, was meinem Freien Willen entspricht, gibt es nicht.

calvynn schrieb:Freier Wille bedeutet, dass du tun kannst, was du möchtest.

calvynn schrieb:Nein das könnte er eben nicht, Gott kann nicht "einfach so" verzeihen. Das funktioniert nicht bei einem gerechten Gott. Gott muss, und wird, die Sünde bestrafen, weil Sünde nichts anderes ist als die Übertretung des Gesetzes.

calvynn schrieb:Ein gerechter Richter bestraft die Verbrecher, das gehört zusammen. Und biblisch gesehen ist die gesamte Welt vor Gott schuldig.

calvynn schrieb:Und ja, Frauen und Kinder gehören da dazu.

Optimist schrieb:Dein Satz bzw. Schlussfolgerung ist nicht ganz richtig. Das ist eine richtigere Aussage:
Entweder ich glaube oder ich glaube nicht ... bzw. egal ob und was ich glaube - es wird so und so Konsequenzen haben.

Optimist schrieb:Wie ich schon mal schrieb:
Wenn es Gott nicht gibt, dann haste halt auch keine negativen Konsequenzen zu erwarten.
Wenn es Gott aber gibt, dann hat man keine positiven Konsequenzen zu erwarten,

Snowman_one schrieb:Gott betraft mich aber, wenn ich nicht tue was er sagt.

Snowman_one schrieb:Gut zu wissen das Gott etwas nicht kann.

calvynn schrieb:Allwissenheit

Optimist schrieb:nein, das war lediglich nur die Antwort auf diese deine Frage:

calvynn schrieb:sondern du meinst, Liebe und Zorn seien unvereinbar und schließen sich gegenseitig aus

Heide_witzka schrieb:Ich bin ja schon Einiges gewohnt, aber liefer doch bitte mal ein Beispiel, die Tötung der Erstgeburt in Ägypten.

calvynn schrieb:Und weil Jesus eben ein perfektes Leben gelebt hat, und in allen Dingen Gott gehorsam gewesen ist, deswegen findet hier dann eine zweite Transaktion statt

»Götterdämmerung« Peter Sloterdijk - Symposium I ZKM Karlsruhe, 2014

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calvynn schrieb:Deswegen steht geschrieben: „Der HERR, unsere Gerechtigkeit.“

calvynn schrieb:Und dazu gehört, dass er seine Apostel ausgesandt hat mit dem Befehl, die Menschen all das zu lehren, was er ihnen aufgetragen hat, denn er ist der Herr, und der Vater hat ihm die Vollmacht gegeben nicht nur im Himmel, sondern auch auf der Erde

calvynn schrieb:Es geht nur durch das Werk seines Sohnes, Jesus Christus, der ewige Sohn Gottes, und kommende Richter der Welt.

calvynn schrieb:Gottes Zorn und Liebe sind also absolut vereinbar, und das geschieht am Kreuz von Golgatha.

calvynn schrieb:Ohne Sünde würden paradiesische Umstände herrschen, und irgendwann wird es wieder dazu kommen

calvynn schrieb:Aktuell hast du das genaue Gegenteil. Warum? Weil die Menschen mit Gott nichts zu tun haben wollen

calvynn schrieb:Denn selbst, wenn du ab heute ein perfektes Leben leben solltest, was passiert mit deinen bereits begangenen Sünden?

Mit Hinweis auf das stellvertretende Leiden Christi werde dem Gläubigen angesichts seiner eigenen unausweichlichen Sündhaftigkeit ein Schuldkomplex vermittelt, der ihn nicht selten das ganze Leben hindurch begleite und seine psychologische Entfaltung behindere

Emmm schrieb:Dummheit, Schuld und Angst sind die mit größten Feinde des Menschen. Hier gibt's Hilfe :

GOTTES SIEG UND DIE HERRSCHAFT SEINES SOHNES

Warum toben die Heiden
und murren die Völker so vergeblich?
Die Könige der Erde lehnen sich auf, /
und die Herren halten Rat miteinander
wider den Herrn und seinen Gesalbten:
»Lasset uns zerreißen ihre Bande
und von uns werfen ihre Stricke!«
Aber der im Himmel wohnt, lachet ihrer,
und der Herr spottet ihrer.
Einst wird er mit ihnen reden in seinem
Zorn, und mit seinem Grimm wird er sie schrecken:
»Ich aber habe meinen König eingesetzt
auf meinem heiligen Berg Zion.«
Kundtun will ich den Ratschluss des Herrn. Er hat zu mir gesagt:
»Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.
Bitte mich, so will ich dir Völker zum Erbe geben
und der Welt Enden zum Eigentum.
Du sollst sie mit einem
eisernen Zepter zerschlagen,
wie Töpfe sollst du sie zerschmeißen.«
So seid nun verständig, ihr Könige,
und lasst euch warnen, ihr Richter auf Erden!
Dienet dem Herrn mit Furcht
und küsst seine Füße mit Zittern,
dass er nicht zürne
und ihr umkommt auf dem Wege;
denn sein Zorn wird bald entbrennen.
Wohl allen, die auf ihn trauen.

calvynn schrieb:Und von Schuld und Angst bin ich befreit, weil mein Herr und Gott für meine Sünden bezahlt hat - und zwar komplett

Flitzschnitzel schrieb:Hast wohl noch nicht genug. Ich empfehle dir einen Zeugen Jehovas deines Vertrauens danach zu fragen. :D

Emmm schrieb:Da mußt Du ja jetzt quasi nix mehr machen - nicht mal selbst denken.

calvynn schrieb:Gott muss, und wird, die Sünde bestrafen, weil Sünde nichts anderes ist als die Übertretung des Gesetzes.

Emmm schrieb:Und wie darf man sich DAS eigentlich vorstellen ?

Es waren aber zu der Zeit einige da, die berichteten Jesus von den Galiläern, deren Blut Pilatus mit ihren Opfern vermischt hatte. Und er antwortete und sprach zu ihnen: Meint ihr, dass diese Galiläer mehr gesündigt haben als alle andern Galiläer, weil sie das erlitten haben? Ich sage euch: Nein; sondern wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle ebenso umkommen. Oder meint ihr, dass die achtzehn, auf die der Turm von Siloah fiel und erschlug sie, schuldiger gewesen seien als alle andern Menschen, die in Jerusalem wohnen? Ich sage euch: Nein; sondern wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle ebenso umkommen.

Heide_witzka schrieb:oder lässt es sich einfach nicht sinnvoll schönreden?

calvynn schrieb:Im nächsten Leben: die Hölle

„Das ist, glaube ich, eines der großen Krisenmomente, warum quasi das Beichtsakrament oder Bußsakrament relativ wenig gefragt ist, weil die Menschen damit eine gewisse Form von Gängelung, von Moralisierung verstehen, die sie über sich ergehen lassen müssen, und das wollen Sie nicht. Mit Recht wollen sie das nicht!“

calvynn schrieb:ch bin reingewaschen in seinem Blut, ich und alle, die ihr Vertrauen und Seelenheil auf ihn setzen. Dumm ist meines Erachtens, wer genau das nicht tut.