Erschafft jeder Realität selber allein durch Glauben?
14.06.2008 um 11:25
@ falkex3
NeP: „Grundsätzlich bin ich an vielem interessiert, ich verneine nichts einfach vom Prinzip her und für gut beschriebene Bilder habe ich immer ein Ohr. Ich bin auch bereit mein Bild infrage zu stellen, besser ist das. Nun ist aber das, was ich von Dir und Rasco geliefert bekomme, einfach nicht klar zu greifen ist.“
Was erwartest Du, das wir Dir ein komplettes Bild das absolut rund ist darlegen,woraufhin Du dann entscheidest es anzunehmen oder auch nicht?
Also die Frage, ob ich Eurer Bild annehme stellt sich für mich soweit, wie die Frage ob Moslem oder Zeuge werde. Was ich erwarte habe ich schon einige mal geschrieben, ich erwarte eine Diskussion auf einer Ebene wie ich auch über eine wissenschaftliche Hypothese diskutieren würde, und nicht eine Ebene wie in der Kirche. Ich habe ja schon mal angefangen etwas vorzugeben, scheint Dir entgangen zu sein.
„Es ist etwas.“ Das ist mal zum Beispiel ein Einstieg. Ich sage, das diese Aussage, für jeden Betrachter wahr ist, es kann keinen geben er das Gegenteil für wahr erachtet. Nun kann man sich darüber unterhalten, ob das nun eine objektive Wahrheit ist, oder ob es eine subjektive Wahrheit ist, wo die Schnittmenge für alle vollständig gleich ist, und es nicht außerhalb gibt. Da Du ja nun soweit ich es verstehe vollständig hinter Rascos Hypothese stehst geht es ebenso an Dich.
Ich sprach die Unzulänglichkeit der Worte an, die uns inne sind um zu beschreiben was nur schwer zu erfassen ist in seiner Gesamtheit. Ich und auch so denke ich Rasco geben uns Mühe Dir und anderen zu vermitteln was wir glauben da es euch ja interessiert.
Zu der Sprach schrieb ich schon, das Problem manifestiert sich offenbar mehr bei dem Versuch Eure Hypothese zu formulieren, und weniger bei meiner Beschreibung, was natürlich kein Indiz darauf ist, das Eure Beschreibung komplizierter und umständlicher ist. Dann nehme ich Dir Deine heroische Motivation nicht ganz so ab, immerhin hast Du einen Dich hier mit einem falschen Namen in die Diskussion geschlichen um Eure Position zu stärken, was bei mir mehr den Verdacht nährt es geht Dir um persönliche Motive, als darum hier anderen die Erleuchtung zu bringen.
Ich kann Dir aber keine greifbares Bild in Deinem Sinne oder besser gesagt für Dich persönlich liefern, da dieses Bild was Du suchst in Dir selber liegt.
Ich suche kein Bild, ich erwarte von dem der eine Hypothese aufstellt eine Erklärung, und die Aussage, das diese in sich selber zu finden ist, ist für die Tonne. Was soll so ein Blödsinn, und das alles immer in Gewand des heiligen Samariters. Wenn ich Dir sage, ich habe Recht, aber zum einem kann ich es Dir nicht belegen, weil die Sprache eben dazu nicht ausreicht und zum anderen liegt der Beweis bzw. das klare Bild dazu in Dir, würdest Du wohl bestimmt auch schielen.
Ich habe schon oft in meinem Leben genau so etwas vorgesetzt bekommen, ich erkenne es inzwischen schon auf dem Teller und muss es nicht erst in den Mund nehmen. Du hast weiter oben gefragt, was ich erwarte, lass Dir mal gesagt sein, genau das erwarte ich nicht, aber ich weiß, das ich es die ganze Zeit auf den Teller bekomme. Die Wahrheit und das Bild was ich Dir nenne liegt in Dir, suche in Dir mein Sohn und Du wirst Erleuchtung erlagen. Und zu mir sagt man ich sei nicht seriös.
Nur Du selbst kannst es rund machen oder eben nicht.
Diese implizit arrogante Art geht mir reichlich gegen den Strich. Da weißt Du also mehr als die Anderen, Du kennst Die Wahrheit, und Dein Ziel ist es, den Anderen dieses zu zeigen, dafür opferst Du Dich hier völlig selbstlos, aber leider hindert Dich die Sprache die Dinge klar zu beschreiben, und darüber hinaus liegt die Antwort ja in uns. Suche in Dir und Du wirst eventuell erkennen das ich recht habe. Ich glaube Du bemerkst selber nicht ein mal mehr, was Du hier so fabrizierst.
Ich sagte, ich erwarte eine klare Ebene und kein Priesterseminar. Wenn in der Wissenschaft eine Hypothese in einer Gruppe besprochen wird, und derjenige der diese favorisiert, sagt, liebe Kollegen, es tut mir leid, aber aufgrund der sprachlichen Gegebenheiten sowie einer unzureichenden Mathematik bin ich nicht in der Lage, es klar darzustellen geschweige den zu belegen, aber schaut doch in Euch und Ihr könnt erkennen das ich Recht habe.
Das ist Teil der Erkenntnis die ich gewonnen habe. Das soll keine billige Ausrede sein, um mich zu drücken vor klaren aussagen in Deinem Sinne. Sondern eine Wahrheit!
Ich weiß, Jesus lebt, er ist der Erlöser, sehe in Dich und erkenne die Wahrheit. Das es eine Wahrheit sein soll, ist mir schon lange klar, und das es Dir nicht gelingt diese klar zu begründen auch, das Du deswegen zumindest einen weiteren Zusprecher erfinden musstest um Eure Position zu stärken zeigt einiges auf. Eine Aussage wie, das ist die Wahrheit finde ich echt toll, man kann sie auch hinter Sätzen schreiben, wo dieses aber klar ist, und nicht nur eine frei schwebende Behauptung.
NeP: „Ein Bild zu bekommen, das die Welt beschreibt in dem sie beschreibbar wird, und es viele sich widersprechende Wahrheiten gibt, bereitet mir nicht nur Unwohlsein, sondern erklärt eben nichts.“
Wo gibt es Widersprüche? Diese von Dir so empfunden Widersprüche generierst Du selber wie Du auch Deine gesamte Realität generierst.
Vergesslich, ich sage mal nur Zeit entsteht, und wenn wir schon dabei sind, ich generiere mir keine Widersprüche, und genauso wenig die Realität. Da triffst Du eine objektive Aussage, Du sagst also mir wie die Welt ist, Du weißt also was ich tue, und das ein jeder die Realität erzeugt. Die Widersprüche liegen natürlich im falschen Verstehen Deiner Wahrheit, die Sprache hindert Dich, diese klar zu formulieren und das Bild dazu findet man natürlich in einem selber.
Da steht er nun auf dem Berg, und spricht, ich kenne die Wahrheit, aber die Sprache hindert mich diese klar zu sagen, die Widersprüche die ihr glaubt zu erkennen, kommen von Euch, durch falsches verstehen, und das Bild das zeigt das ich recht habe liegt in Euch. Applaus.
Warum ich ein wenig schärfer schreibe? Weil ich mich langsam verarscht fühle.
NeP: „Das ein System nicht vollständig aus sich selber heraus beschreibbar ist, bleibt dabei mal außen vor.“
Verdammt nochmal, warum den nicht?
Suche mal nach Gödel der hat das sehr schön belegt.
Bist Du so starr und unflexibel?
Natürlich, wir wissen doch schon, das es an mir liegt, und nicht an dem der Wahrheit spricht.
Zeit ist nicht das Maß von ALLES-EINS!
Die Sprach ist schon hinderlich, mir wird es langsam klar. Was soll das nun wieder bedeuten?
Und sage jetzt nicht das ALLES eine Mengenangabe ist und damit indirekt(direkt) wieder auch Zeit.
Indirekt und dahinter in Klammer direkt? Und ich bin es der Widersprüche erschafft? Du erwartest das ich Dich ernst nehme? Deine beiden letzten Sätze sagen ja wirklich viel aus, selten so was klares und präzises gelesen.
NeP: „Es bleibt also weiterhin dabei, das ich ein Bild habe, das mir alles erklärt was mir Euer Bild erklären können soll, und mein Bild dabei wesentlich klar und freier von Widersprüchen ist. Ich komme gut mit den Begriffsdefinition zurecht, muss nicht Anderen ständig erklären, was für mich 'Denken' ist, oder 'Glauben' oder anderes.“
Ja dann ist ja alles in bester Ordnung. Warum sprichst Du dann überhaupt mit uns? Ich spreche auch nicht mit Satanisten über deren Glauben.
Ihr sprecht ja mit mir, das ist mein Thread und wenn Ihr hier seit und schreibt gibt es eine Antwort.
NeP: „Das ist das, was mir hier bei Euch so die ganze Zeit aufstößt. Das ist für mich einfach nur oraler Durchfall, tut mir Leid, klingt jetzt hart und gemein, ist aber nicht wirklich so gemeint.“
Ganz am Anfang wurde ich vor Dir gewarnt, das Du den Hang hast ausfallend zu werden, Du sagtest mir, das ich doch bitte selber mir ein Urteil bilden sollte über Dich, ich ließ mich darauf ein! Aber was bitte ist das für ein Satz von Dir? Auch wenn Du ein paar beschwichtigende Worte herum setzt, so erkenne ich langsam das die Warnung nicht umsonst war, denn das ist nicht das erste mal, so Worte und Sätze wie 'scheiß egal' usw. gehören bei Dir anscheinend zum guten Ton! Was soll das?
Ich spreche hin und wieder eine klare und bildliche Sprache, das Bild passt eben wie die Faust aufs Auge, deswegen erdreiste ich mich, es zu nutzen. Wie zu erkennen, kann man mit Sprache doch zumindest das eine oder andere recht gut in Szene setzten.
Hast Du von mir schon irgendwo in egal was ich zu Dir oder anderen geschrieben habe erlebt das ich ihre Texte so derartig herab würdige?
Was würdigt Dich da herab? Bin ich verantwortlich für die Realität, die Du Dir erschaffst? Da würdigst Du Dich wohl selber herab. Wie ich sagt, ich beschreibe nur mit klaren Worten das Bild was ich sehe, wenn Du Dich da im Ego angegriffen fühlst tut mir das leid, ich sagte ja nicht, das Du ein Idiot bist.
Du behauptest ein Denker zu sein, jemand mit Anspruch der sich mit anderen klugen Menschen unterhält, ich kenne viele kluge Menschen, die würden sich auf so einem Level niemals mit Dir unterhalten, das ist unterste Schublade.
Nun wenn ich es bin, der die Widersprüche 'generiert' die ich erkennen, diese aber gar nicht wirklich da sind, dann frage ich mich, warum Du nicht erkennst, das Du es bist, der hier etwas generiert auf das er dann beleidigt reagiert? Ich sagte und schrieb, das es nicht gegen Dich als Person gerichtet ist, sondern nur mal deutlich macht, wie Deine Schreibe auf mich wirkt. Wenn Du nun schmollen willst, dann ist das Deine von Dir erschaffen Realität. Du weißt doch, es liegt nur in einem selber.
Ich erwarte eine Entschuldigung!
Da kannst Du lange warten, Dein Kredit, war mit dem Fälschen von Usern hier mehr als verspielt. Wer so vorgeht, wer andere so verarscht und es nötig hat zu tricksen um seine Position zu stärken, aber weiter behauptet er würde es nur gut meinen, und es gehe ihm nicht um sein Ego, der kann nicht erwarten das ihm Respekt gezollt wird. Dazu kommt noch, das ich Dich in keiner Weise persönlich angegriffen habe, sondern nur beschreiben, wie das von Dir Geschriebene auf mich wirkt, und das ist ja nun mal mit Verlaub mein Bild, und dafür entschuldige ich mich nicht.
Wenn Du Dich nicht entschuldigst war das das letzte was ich zu Dir jemals schreiben werde!
Was wird das nun, sind wir im Sandkasten und Dir hat wer die Schaufel geklaut oder Dein Sandkuchen kaputt gehauen? Soll es eine Drohung sein? Meinst Du ich werde nun heulen wenn Du mir nicht mehr schreibst? Was für ein Kasperkram, tue was Du für richtig hältst, bei dem was Du schreibst ist es wahrscheinlich sogar besser wenn Du nichts mehr schreibst, aber mach das mal mit Deiner von Dir erschaffen Realität aus.
