Die Zeugen Jehovas

@Chefdecuisine

Chefdecuisine schrieb:Bowens Quellen? Wo sind die denn?

Welche Funktion hatte er denn inne, dieser böse böse Nestbeschmutzer, gegen dessen Aussagen nur hilflos in Foren polemisiert wird, weil ihm angesichts der Fakten vor Gericht nicht beizukommen ist?

Kommen wir lieber erst mal zum Coup de grâce für Bill Bowens obskures Ideengut:



Das sind offizielle Fallzahlen Kindesmißbrauch in Deutschland betreffend.

Hierzulande kommen auf 80 Millionen Menschen 15.000 Mißbrauchsfälle pro Jahr. Überträgt man die dadurch ausgedrückte Quote auf die Zeugen Jehova mit vier Millionen Mitgliedern, ergeben sich daraus rechnerisch 750 Mißbrauchsfälle pro Jahr. Bowens eigene "Quellen" beziffern nach der im vorigen Beitrag aufgestellten Rechnung 200 Fälle pro Jahr. Wie viele davon zur Anzeige gebracht wurden, gibt weder Bowen, noch der Spiegel oder der Sunday Herold an.

Aber selbst wenn diese Fälle zu 100% nicht angezeigt worden wären, wogegen die Fakten des Sunday Herold sprechen, die für mindestens einen Fall, nämlich den, mit dem der Artikel eingeleitet wurde, die Kooperation der Zeugen Jehova bei der Strafverfolgung anläßlich der dritten Beschwerde bestätigt, sprächen Bowens Zahlen eindeutig gegen seine Thesen.

Entweder gibt es bei den Zeugen Jehova weniger Fälle von Kindesmißbrauch als bei anderen Bevölkerungsteilen, oder aber über zwei Drittel der Fälle werden von den Mitgliedern auf dem ganz normalen Wege angezeigt, womit die angebliche Unterdrückung solchen Vorgehens kaum zu belegen wäre, oder aber es handelt sich sogar um jenes Drittel der Fälle, die nur deswegen in den Versammlungen zur Sprache kamen, weil es zu strafrechtlichen Verurteilungen kam.

Dafür spricht die Faktenlage im Fall Cousins, in dem es laut Sunday Herold nach der dritten Beschwerde zu einem Strafverfahren kam, was die Aufnahme dieses Falles in die von Bowen genannte Datenbank erklärt. Ähnliches dürfte dementsprechend in den vergangenen 120 Jahren statistisch gesehen etwa 23.720 mal passiert sein. Ohne Beteiligung des Sunday Herold.

So mißbraucht Bowen Fakten entgegen ihres tatsächlichen Bedeutungsgehalts, und würzt seine Anschuldigungen durch die Darstellung der in Mißbrauchsfällen häufigen Auseinandersetzungen.

@Chefdecuisine

Was wird einem (mutmaßlich) mißbrauchten Kind geraten, wenn es keine zwei Augenzeugen der Tat vorweisen kann und der (mutmaßliche) Kinderschänder die Tat leugnet?
Wird ihm geraten, zur Polizei zu gehen, um diese Mutmaßungen unabhängig aufzuklären, oder wird ihm davon abgeraten, gar gedroht, falls es damit an die Öffentlichkeit geht?

Willst du weiterhin deine infame Lüge aufrechterhalten, "die Zeugen Jehova verhalten sich im Umgang mit dieser Probklematik auch nicht anders als jede andere Organisation"?

Willkommen auf meiner Ignorelist. Mit Fanatikern ohne Niveau diskutiere ich grundsätzlich nicht.

@Chefdecuisine

Du wirst es mir nachsehen, daß ich mich von deinem "Niveau" fernhalte.

Was wird einem (mutmaßlich) mißbrauchten Kind denn nun geraten, wenn es keine zwei Augenzeugen der Tat vorweisen kann und der (mutmaßliche) Kinderschänder die Tat leugnet?

Falls eine ehrliche Antwort darauf deine bisherige bemühte Argumentation ad absurdum führt, darfst du die Frage natürlich auch weiterhin ignorieren. :D

@geeky
l

geeky schrieb:Was wird einem (mutmaßlich) mißbrauchten Kind denn nun geraten, wenn es keine zwei Augenzeugen der Tat vorweisen kann und der (mutmaßliche) Kinderschänder die Tat leugnet?

was würde dabei wohl vor gericht passieren??

@pere_ubu

Verdräng doch nicht wieder die Hälfte:
Wird ihm geraten, zur Polizei zu gehen, um diese Mutmaßungen unabhängig aufzuklären, oder wird ihm davon abgeraten, gar gedroht, falls es damit an die Öffentlichkeit geht?

im allgemeinen wird davon abgeraten,vor ein gericht zu ziehen,und statt dessen im vorfeld eine einigung zu erreichen .
allerdings bezieht sich das nicht auf das recht der eigenen verteidigung.

es handelt sich hierbei ja nicht nur um eine anklage des täters.

sondern auch um die VERTEITIGUNG der eigenen unschuld.

das dazu abgeraten wird wäre mir neu

apropos "vorfeld" !

es ist unter zeugen allgemeiner usus , das ein mädchen oder auch ein frau nicht allein in einem zimmer mit einem mann sein sollten.
soviel schon mal zur PRÄVENTION

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:im allgemeinen wird davon abgeraten,vor ein gericht zu ziehen,und statt dessen im vorfeld eine einigung zu erreichen .

Hast du mal ein Beispiel dafür, wie eine solche "Einigung" zwischen einem Kinderschänder und seinem Opfer aussieht?

@geeky



aber können natürlich gern unter dem oberbegriff " porneía" weiterdiskutieren , über allgemeinen werteverfall und andere schändliche auswüchse die seit 1914 überhand nehmen. :)

stehst doch so auf oberbegriffe , ich erinner nur an :kreationismus



eine einigung KÖNNTE z.B. darin bestehen in diesem fall,dass der täter sich selbst anzeigt und dem mädchen die peinlichkeit der schilderug des vorfalls erspart

@pere_ubu

eine einigung KÖNNTE z.B. darin bestehen in diesem fall,dass der täter sich selbst anzeigt und dem mädchen die peinlichkeit der schilderug des vorfalls zu erspart

Und was, wenn der Täter das ablehnt oder gar die Tat selbst abstreitet?

@geeky


dann wird es wohl zu einem prozess kommen ,in den das mädchen ,wenn es im recht ist, hoffentlich mindestens 2 zeugen vorweisen kann, bzw. es sich andere beweise finden lassen.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:dann wird es wohl zu einem prozess kommen ,in den das mädchen ,wenn es im recht ist, hoffentlich mindestens 2 zeugen vorweisen kann

Das bedeutet also, daß Pädophile bei den ZJ nur dafür sorgen müssen, mit ihrem Opfer allein zu sein, um bei diesem "Prozess" ungeschoren davonzukommen.

pere_ubu schrieb: bzw. es sich andere beweise finden lassen.

Ist dafür nicht eigentlich die Polizei zuständig?

soll die ältestenschaft jetzt für die anderen beweise mit dna-laboren ausgestattet werden?

genau dafür ist in der tat die polizei zuständig

und zu :

geeky schrieb:ZJ nur dafür sorgen müssen, mit ihrem Opfer allein zu sein

, sagte ich grad,dass es gar nicht zu solchen fällen kommt, mädchen werden nicht alleingelassen mit anderen männern .
und schon gar nicht wird für so etwas "sorge" getragen. ( komisch, ich hör in dem satz son gewissen unterton schwingen)

dafür kennt man die schlechtigkeit der welt zu gut

@pere_ubu

pere_ubu schrieb: dafür ist in der tat die polizei zuständig

Das bedeutet also, daß dem Opfer geraten wird sich an die Polizei zu wenden, wenn es weder 2 Zeugen vorweisen kann noch der Täter geständig ist?

pere_ubu schrieb: mädchen werden nicht alleingelassen mit anderen männern .

Du wirst mir nicht ernsthaft erzählen wollen, daß zu jeder Gelegenheit, bei der ein Erwachsener und ein Kind zusammentreffen könnten, immer mindestens zwei weitere Personen zugegen sind...

doch , stell dir vor, genau das will ich dir grad weissmachen

eiine/r weitere würde übrigens auch schon reichen ,oder glaubst dann käm es noch zu einem übergriff?

@pere_ubu
Also gibt es keine Eltern, die nur eine Tochter haben? Oder gar Witwer, die ihre Tochter alleine erziehen müssen?

@Cricetus

ach jetzt soll es plötzlich nur noch um vorfälle aus der eigenen familie gehen?

wie weit gehen dann deine "zahlen" noch runter, um das ganze phänomenen noch als ZJ-typisch verkaufen zu können??

@pere_ubu
Was denn für Zahlen? Häh???
Es ging doch um die Frage, ab wann ein Zeuge den Staat einschaltet, wenn er von einem sexuellen Missbrauch hört. Und sexueller Missbrauch finden nun einmal leider zumeist im familiären Umfeld statt. Da aber bei Sekten/Freikirchen/wie auch immer ihr euch nennen wollt Familie und Religion sehr eng verzahnt sind, ist es nicht völlig ausgeschlossen bzw. sogar sehr wahrscheinlich, dass wenigstens die Ältesten von Problemen innerhalb der Familie etwas mitbekommen.