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Die Zeugen Jehovas

38.217 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Sekte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Zeugen Jehovas

22.08.2011 um 18:43
@pere_ubu
Wir stellen also fest, dass die Festlegung, was in der Bibel wörtlich zu verstehen ist und was nicht, von den ZJ völlig willkürlich getroffen wird :D.
Ist ja irgendwie schonmal ein guter Ausgangspunkt^^.


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Die Zeugen Jehovas

22.08.2011 um 18:43
@pere_ubu

Habe ich doch. Du lenkst von der Frage ab. Wann wird die Bibel wörtlich genommen und wann nicht? Die ZJ "studieren" die bibel ja, also ist die Antwort auf diese Frage von fundamentaler Bedeutung, wenn man diese "Aktion" ernst nehmen soll.


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Die Zeugen Jehovas

22.08.2011 um 18:44
@Cricetus

Na gut, ich wollte es nicht aussprechen. ;) Aber ich denke, dir ist unser Vorwurf klar @pere_ubu
oder?


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Die Zeugen Jehovas

22.08.2011 um 19:00
@pere_ubu

Was denn nun? Bereichere uns doch um das Wissen über die Arbeit der ZJ. -Genau diese Unwissenheit hast du doch gestern bemängelt, also...


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Die Zeugen Jehovas

22.08.2011 um 19:01
Wir tun einfach mal überrascht, dass bei kritischen Nachfragen ab einem bestimmten Punkt keine Antwort mehr kommt :D.


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:10
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Und wieso muss das Wort "Tag" nicht zwangsläufig 24 Stunden haben?
Weil in der Bibel steht 1 Tag ist fuer Gott anders gerechnet als fuer uns Menschen.
1. Genesis 1 Tag sind ca 1000 Jahre.


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:12
... nur ist die Erde sehr viel älter als 7000 Jahre. Allerdings was die Menschheitsgeschichte angeht, das würde zumindest nach der Bibel hinkommen ... :D

@vespertilio


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:21
@vespertilio
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. 2 Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
3 Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht. 4 Und Gott sah, dass das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis 5 und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag.
6 Und Gott sprach: Es werde eine Feste zwischen den Wassern, die da scheide zwischen den Wassern. 7 Da machte Gott die Feste und schied das Wasser unter der Feste von dem Wasser über der Feste. Und es geschah so. 8 Und Gott nannte die Feste Himmel. Da ward aus Abend und Morgen der zweite Tag.
9 Und Gott sprach: Es sammle sich das Wasser unter dem Himmel an besondere Orte, dass man das Trockene sehe. Und es geschah so. 10 Und Gott nannte das Trockene Erde, und die Sammlung der Wasser nannte er Meer. Und Gott sah, dass es gut war. 11 Und Gott sprach: Es lasse die Erde aufgehen Gras und Kraut, das Samen bringe, und fruchtbare Bäume auf Erden, die ein jeder nach seiner Art Früchte tragen, in denen ihr Same ist. Und es geschah so. 12 Und die Erde ließ aufgehen Gras und Kraut, das Samen bringt, ein jedes nach seiner Art, und Bäume, die da Früchte tragen, in denen ihr Same ist, ein jeder nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war. 13 Da ward aus Abend und Morgen der dritte Tag.
14 Und Gott sprach: Es werden Lichter an der Feste des Himmels, die da scheiden Tag und Nacht und geben Zeichen, Zeiten, Tage und Jahre 15 und seien Lichter an der Feste des Himmels, dass sie scheinen auf die Erde. Und es geschah so. 16 Und Gott machte zwei große Lichter: ein großes Licht, das den Tag regiere, und ein kleines Licht, das die Nacht regiere, dazu auch die Sterne. 17 Und Gott setzte sie an die Feste des Himmels, dass sie schienen auf die Erde 18 und den Tag und die Nacht regierten und schieden Licht und Finsternis. Und Gott sah, dass es gut war. 19 Da ward aus Abend und Morgen der vierte Tag.
20 Und Gott sprach: Es wimmle das Wasser von lebendigem Getier, und Vögel sollen fliegen auf Erden unter der Feste des Himmels. 21 Und Gott schuf große Walfische und alles Getier, das da lebt und webt, davon das Wasser wimmelt, ein jedes nach seiner Art, und alle gefiederten Vögel, einen jeden nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war. 22 Und Gott segnete sie und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und erfüllet das Wasser im Meer, und die Vögel sollen sich mehren auf Erden. 23 Da ward aus Abend und Morgen der fünfte Tag.
24 Und Gott sprach: Die Erde bringe hervor lebendiges Getier, ein jedes nach seiner Art: Vieh, Gewürm und Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art. Und es geschah so. 25 Und Gott machte die Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und alles Gewürm des Erdbodens nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war.
26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. 27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau. 28 Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alles Getier, das auf Erden kriecht. 29 Und Gott sprach: Sehet da, ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde, und alle Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu eurer Speise. 30 Aber allen Tieren auf Erden und allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das auf Erden lebt, habe ich alles grüne Kraut zur Nahrung gegeben. Und es geschah so. 31 Und Gott sah an alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Da ward aus Abend und Morgen der sechste Tag.
wo steht da was von 1000 Jahren?


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:21
Zitat von FabianoFabiano schrieb:... nur ist die Erde sehr viel älter als 7000 Jahre. Allerdings was die Menschheitsgeschichte angeht, das würde zumindest nach der Bibel hinkommen ...
Ja das ist sie.. die Zeitrechnung waren doch auch vor unserer Zeitrechnung oder wie ihr sagen werdet vor Christi ,


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:23
Wieso "ihr"? Sagt "ihr" als ZJ´ler das nicht? Was habt ihr denn für eine Zeitrechnung? Im wievielten Jahre nach Adam befinden wir uns denn jetzt (nach "eurer" Zeitrechnung) ?

@vespertilio


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:25
Sorry nicht Genesis...


Psalm 90:4
<<Denn tausend Jahre sind vor dir / wie der Tag, der gestern vergangen ist, und wie eine Nachtwache.>>

2. Petrus 3:8
<<Eins aber sei euch unverhalten, ihr Lieben, daß ein Tag vor dem Herrn ist wie tausend Jahre, und tausend Jahre wie ein Tag.>>


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:26
@Fabiano

Wir sagen einfach nur vor unserer Zeitrechnung, weil Christus nicht im Jahre 0 geboren ist.


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:30
Das weiß ich auch... Bei der Rückdatierung ist man leider nicht ganz genau tatsächlich auf das Geburtsjahr gekommen. Wie seht ihr das? Ist das bei euch auch so gängige Meinung +/- 7 Jahre?

Und sag doch mal, in welchen Jahre würden wir uns nach "eurer" Ansicht seit Adam befinden?

@vespertilio


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 00:42
Was ist schon die zeit ,spiegelt nur die vergänglichkeit der materie wieder sonst nichts.


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 12:19
... kümmt wohl nichts mehr :D


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 12:40
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:in zweifelsfragen gehts aus dem gesamten zusammenhang hervor. das mit den 6 tagen der schöpfung bedeutet ja auch,das der begriff "tag" anders verwendet wird,und nicht 24 stunden meinen muss. so kommt eins zum anderen ....aber danach weisst, dass das wort "tag" nicht zwangsläufig 24 stunden meinen muss ....usw.
und diese erkenntnis hat man natürlich erst gemacht, als der mensch mit naturwissenschaften erkannt hatte, dass die erde wohl nicht in 7 tagen a 24h gemacht worden ist. immerhin habt ihr ZJ das erkannt ;)...

einfach komisch, dass der mensch das erst geändert hat, als er merkte, dass es doch nicht tage waren :)...

die gläubigen versuchen daher, und auch die ZJ eben, die bibel möglichst auch der moderne anzupassen. naütrlich bleiben da viele fragen unbeantwortet oder schon beantwortete fragen können beliebig angepasst werden. toll!


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 12:43
@vespertilio
gibt es da irgendeinen Grund das in Bezug auf die Schöpfungsgeschichte zu setzen?
Für mich liest sich das eher wie ein Gleichnis das besagen soll das Gott ausserhalb der Zeit steht, vor allem weil die Aussage im Psalm ja auch noch mal umgekehrt wird


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 16:38
@Fabiano
Für mich ist es weniger entscheidend, was jemand tut, sondern sein innerer Beweggrund, warum er etwas tut oder unterlässt. Also unabhängig davon, ob nun eine Organisation oder Gemeinschaft dahinter steht oder nicht...
Klingt logisch. Allerdings ist das mit dem Beweggrund so eine Sache. Ich glaube, daß wir auch
verpflichtet sind uns zu informieren. Z.B.: Gehöre ich einer Gemeinschaft an wo entscheidende
Dinge falsch laufen ? Bin ich mitverantwortlich ? Wie denkt Gott darüber ?
Die Bibel geht über unsere logischen Vernunftsschlüsse hinaus. Hier einige Stellen daraus:

Jesus an seine Jünger gemäß Joh. 16:2: "...die Stunde kommt, da jeder, der euch tötet,
meinen wird, er habe Gott einen heiligen Dienst erwiesen."

Römer 10:2+3: "Denn ich bezeuge ihnen, daß sie Eifer für Gott haben, aber nicht gemäß
genauer Erkenntnis;
denn weil sie die Gerechtigkeit Gottes nicht erkannten, sondern ihre
eigene aufzurichten suchten, unterwarfen sie sich nicht der Gerechtigkeit Gottes." (Paulus)

Deshalb empfiehlt uns der alte König Salamo nach Sprüche 2:3-5 (Elberfelder Bibel):
"..ja, wenn du dem Verstande rufst, deine Stimme erhebst zum Verständnis; wenn du ihn
suchst wie Silber, und wie nach verborgenen Schätzen ihm nachspürst: dann wirst du die
Furcht Jehovas verstehen und die Erkenntnis Gottes finden."

Jesus hat uns gelehrt und macht uns dafür verantwortlich: Den rechten Weg zu suchen
und durch das enge Tor einzugehen.


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 17:05
@vespertilio

Nach dem die anderen ZJ'ler vor dieser Frage geflüchtet sind, versuche ich eben bei dir mein Glück: nach welchen Kriterien werden Stellen in der Bibel wörtlich genommen? Woher weiß man, was wörtlich zu nehmen ist und was nicht? Und wann "darf" interpretiert werden?


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Die Zeugen Jehovas

23.08.2011 um 18:09
@pere_ubu
@Cricetus

genau die gleiche frage hab ich letztens die jungs gefragt die mich manchmal besuchen!^^
der hat dann son buch mitgenommen, hab jetzt den namen verplant, ist auch etwas älter

rein objektiv gesehen waren doch ansätze zu erkennen, das ganze irgendwie logisch und "wissenschaftlich" zu erklären

wie gesagt, ich bin die schweiz, jetzt ohne vorurteile, die haben einfach versucht das irgendwie zu verbinden, fand den grundgedanken eig. nicht schlimm

trotzdem fand ich manches nich so passend, war aber interessant^^


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