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Die Zeugen Jehovas

38.217 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Sekte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 13:22
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:1.) Die Meidung dient zum Schutz der Familie und der Christenversammlung.
Wortwörtlich das Argument, was jeder Kult auf dieser Erde benutzt. Gleichzeitig die schlimmste Straffe.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wenn ein eigenverantwortlicher voll erwachsener Christ, seinem Glauben Ausdruck verliehen hat, sich Gott hingab und taufen liess und dann später seine Überzeugung aufgibt und nicht mehr danach leben will, hat er gemäss der Bibel seinen Glauben an Gott und an die Bibel verleugnet und verraten.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Das ganze Gezedere und sämtliche Stories von ehemaligen JZ, die man hin und wieder zu hören bekommt, stammt von Personen, die nicht gewillt sind, zu bereuen und den christlichen Lebensweg fortzusetzen, den sie einst als Wahrheit erkannt und angenommen hatten!

Es ist vergleichbar mit einer Person, die eine kriminelle Laufbahn eingeschlagen hat und deswegen von seiner übrigen Familie gemieden wird und sich dann lauthals darüber beschwert, dass dem so ist und wie sehr er darunter leidet.

Dabei könnte er sein Leiden schnell und einfach beenden, indem er wieder einen geraden Lebensweg einschlägt.
Das Austreten aus der Religionsgemeinschaft bzw. der Art wie die Zeugen die Bibel interpretieren (man kann immer noch ohne Probleme Christ sein) gleich zu setzen mit Kriminalität hat schon etwas sehr bösartiges, selbst wenn du es gar nicht mehr wahrnimmst.

Und zu sagen, dass es der rechte Lebensweg ist, ein Zeuge Jehovas zu sein, lässt natürlich maximal tief blicken.
Extremismus einer Gruppe lässt sich immer gut an ihrer Absolutheit ableiten.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:3.) Ein Gott hingegebener erwachsener Christ, der sich nach seiner Taufe bewusst gegen den christlichen Lebensweg entscheidet, wird gemieden.
Man sollte dabei vielleicht erwähnen, dass Erwachsen bedeutet, nach der Taufe, nicht im Rechtsstaatlichen Sinne.
Eine Taufe kann Problemlos mit 14. statt finden, theoretisch sogar noch früher.

Mit 14. zu überblicken, wofür man sich entscheidet ist faktisch unmöglich. Besonders wenn man in einer Zeugen Familien aufwächst.
Die Scham das ein Kind sich vehement weigert sich Taufen zu lassen dürfte unfassbar krass sein.

Da kann ja nur das tuscheln anfangen. Was ist in der Familie denn bitte falsch, wenn die Kinder nicht den rechten Weg sehen.

Der Sozialedruck des Taufen sollte unfassbar sein. Allerdings muss ich hier spekulieren.

In den USA ist es übrigens absolut normal, dass Kinder mit zum Missionieren genommen werden und auch sonst viel in der Gemeinschaftshalle mit machen müssen.
Ihnen wir die Alternative des Nicht Taufens als das schlimmste Verkauft was möglich ist. Kein Ewiges Leben: "Willst du etwa das Mami traurig ist, weil du nicht ewig Leben wirst?"
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:as wünschen sich alle JZ von Herzen für diejenigen, die den christlichen Lebensweg verlassen haben.
Bei den Zeugen gibt es nur eine Größe im Leben, die Religionsgemeinschaft an sich. Alles andere hat sich dem unter zu Ordnen. Kritik darf öffentlich nicht ausgesprochen werden.

Wer als Zeuge öffentlich Kritik äußert verstößt gegen Regeln, weil Frieden wichtiger ist als Recht zu haben. Wer das weiter tut wird ausgeschlossen.
Wer ausgeschlossen wird, wird gemieden.
Wer gemieden wird, wird gleich gesetzt mit einem Kriminellen.

Eine Gemeinschaft, die Kritik mit Kriminalität gleichsetzt ist massiv gefährlich.

Hier noch eins. Jede Freundschaft die man bei den Zeugen aufbaut, beruht ausschließlich darauf, wie man sich der Gruppe gegenüber verhält.

Freundschaften, Familienbanden zählen für die Zeugen nicht.
Nur was die Ältesten aus Warwick sagen und wie sie die Bibel interpretieren ist wichtig.

Eigene Gedanken die Konträr sein könnten sind verboten.


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 13:30
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Die Jehovas glauben ja, dass es nur 144000 Auserwählte gibt, die nach der Apokalypse zu Gott kommen, da es aber wohl mehr als 144000 Jehovas gibt ist diese Grenze natürlch ein Problem. Wie will Gott so etwas lösen? Losverfahren oder es dürfen sich eben nur 144000 für das Paradies qualifizieren, damit Gott kein Problem bekommt.
Die Lehre der ZJ von der strikten Trennung zwischen den 144.000 und "der großen Volksmenge" bzw. den "anderen Schafen" ist zwar ein wesentlicher Hauptunterschied zu allen anderen christlichen Gemeinschaften, aber es ist nicht so, daß die ZJ davon ausgehen, daß am Ende auch nur die 144.000 gerettet und mit Christus im himmlischen Königreich regieren werden, in dem diese durch ihren Glauben gerecht gesprochen werden.

Denn alle anderen müssen/ können dagegen noch den ganzen Rest ihres jetzigen Lebens und das ganze 1000jährige Reich hindurch beweisen, daß sie es wert sind, ebenfalls gerettet zu werden.

Siehe hierzu auch:

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/fragen/in-den-himmel-kommen/
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Meidung einer Person, die sich bewusst vom christlichen Lebensweg abgewendet hat, geschieht aus zwei Gründen und basiert nach wie vor auf Grundsätzen der Liebe:

1.) Die Meidung dient zum Schutz der Familie und der Christenversammlung.

2.) Die Meidung soll demjenigen, der den christlichen Lebensweg bewusst verlassen hat, vor Augen führen, dass seine Entscheidung falsch ist und ihn zur Besinnung bewegen! Aus der Sicht eines Christen ist das von grosser Bedeutung, denn gemäss biblischer Lehre bedeutet der christliche Lebensweg Rettung! Wenn Personen den christlichen Lebensweg verlassen, gelten sie als verloren, was für Eltern, die ihre erwachsenen Kinder immer noch von Herzen lieben, sehr schmerzlich ist. Die Meidung ist die einzige Massnahme, die einem Christen zur Verfügung steht, nachdem jemand bewusst und reuelos den christlichen Lebensweg verlassen hat, jemanden den er von ganzem Herzen liebt, zur Umkehr zu beleben.
Was hat denn ein lebenslanger Entzug von Familie und Freunden mit "Liebe" zu tun? Sobald man Menschen erstmal in die komplette soziale Isolation schickt und jeglichen weiteren Umgang mit diesem unterbindet, nimmt man auch stets billgend erhebliche psychische Folgen in Kauf, sowohl beim Ausgestoßenen selbst, wie auch bei dessen Familie und Freunden. Das dann auch noch als "Zeichen der Liebe" zu bezeichnen ist schon mehr als grotesk.


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 13:34
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:gleich zu setzen mit Kriminalität
ein Apostat wird Teil des Antichristen:
Such ones willfully abandoning the Christian congregation thereby become part of the “antichrist.”
Wer möchte schon mit jemanden verkehren, der dem Antichristen dient?

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200000309


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 13:46
@Bishamon
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Wer möchte schon mit jemanden verkehren, der dem Antichristen dient?
Wer möchte schon einer Gruppe bei treten, die öffentliche Kritik ihrer Mitglieder als schwer Verbrechen ansehen und das man mit dem Antichrist paktiert?


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 13:46
@SpaceDemon


Hallo!
Zitat von SpaceDemonSpaceDemon schrieb am 26.05.2020:Der Glaube an einen Gott der Wahrheit und das Gottesverbot der Lüge sind ja laut Tommy57 die springenden Punkte warum die Bibelschreiber glaubwürdig seien. Wo steht, dass das auf die Apokryphen-Schreiber nicht zuträfe? Wo steht dass sie da einen anderen Glauben und eine andere Moral hätten?

Unzuverlässigkeit und mangelnde Qualität sind noch keine Lügen. Und auch noch kein Beleg für, andere Moralvorstellungen der Schreiber in denen Lügen in Ordnung wären.
Was gegen ihre Kanonizität spricht, ich zitiere auszugsweise:
"Wenn diese Schriften auch in manchen Fällen einigen historischen Wert haben, so entbehrt doch die Behauptung, sie seien kanonisch, jeder Grundlage. Alle Anzeichen deuten darauf hin, daß der hebräische Kanon mit dem Schreiben der Bücher Esra, Nehemia und Maleachi im 5. Jahrhundert v. u. Z. abgeschlossen wurde. Zu keiner Zeit gehörten die apokryphen Schriften zum jüdischen Kanon der inspirierten Bibelbücher, auch heute nicht.

Gemäß dem jüdischen Historiker Josephus, der im 1. Jahrhundert lebte, wurden allein diese Bücher (des hebräischen Kanons) anerkannt und als heilig betrachtet. Er schrieb: „Nicht Zehntausende von Büchern gibt es bei uns, die untereinander nicht übereinstimmen und einander widerstreiten, sondern nur 22 Bücher [die den 39 Büchern der Hebräischen Schriften gemäß der heutigen Einteilung entsprechen], die die Aufzeichnung des ganzen Zeitraums enthalten und mit Recht für glaubwürdig gehalten werden.“

Die inneren Beweise, die gegen die Kanonizität der apokryphen Schriften sprechen, fallen sogar noch mehr ins Gewicht als die äußeren. Zum Beispiel fehlt den Apokryphen völlig das prophetische Element. Ihr Inhalt und ihre Lehren widersprechen manchmal den kanonischen Büchern und sind auch in sich selbst widersprüchlich. Sie sind voller historischer und geographischer Ungenauigkeiten sowie voller Anachronismen. In einigen Fällen machten sich die Schreiber sogar der Unehrlichkeit schuldig, indem sie ihre Werke als Werke von früheren, inspirierten Schreibern ausgaben.

Somit kann man sagen: Der beste Beweis, daß die Apokryphen nicht kanonisch sind, sind die Apokryphen selbst.
Ein Beispiel in Verbindung mit dem apokryphen Buch Tobias ( Tobit )
"Wahrscheinlich wurde die Geschichte ursprünglich in Aramäisch geschrieben; sie stammt schätzungsweise aus dem 3. Jahrhundert v. u. Z. Offensichtlich ist die Erzählung nicht von Gott inspiriert, da sie abergläubisches Gedankengut und Fehler enthält. Folgende Ungenauigkeiten sind u. a. festzustellen: In dem Bericht heißt es, daß Tobit in seiner Jugend den Abfall der nördlichen Stämme miterlebte, was nach Salomos Tod im Jahre 997 v. u. Z. geschah (Tobit 1:4, 5, JB), auch daß er später, im Jahre 740 v. u. Z., mit dem Stamm Naphtali nach Ninive in die Gefangenschaft weggeführt wurde (Tobias 1:11-13, He). Dies würde bedeuten, daß er über 257 Jahre lebte. Doch aus Tobias 14:1-3 (He) geht hervor, daß er 102 Jahre alt war, als er starb."
Auszugsweise sind die Zitate entnommen aus:

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200000305#h=3

Gruss, Tommy


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 13:47
Ja, religion treibt schon seltsame Blüten, es gab z.B. ein russische Flagellantensekte, die haben sich alle weggebritzelt oder abgeschnitten, was Spass macht und bei den Jehovas giebt es anscheinend kein Leben vor dem Tod. Und alle Kinder und Kegel die nicht dabei mitmachen wollen sind pöhse Apostaten und der Hure Babylon verfallen.

Dabei haben sich ihre Propheten schon mehrfach bezüglich des Termins geirrt :D

https://www.heise.de/tp/features/Der-Weltuntergang-findet-nicht-statt-3563749.html
Apokalypse, Weltverschwörung und das neue Zeitalter im Internet

Ufos, Weltkriege und andere Katastrophen. Gegen das, was im Internet zum Thema Weltuntergang zu lesen ist, wirkt der y2k-Bug wie eine müde Lachnummer.

Der Weltuntergang fand nach 1975 nicht mehr statt. Eine Gegendarstellung der Zeugen Jehovas
Nostradamus - noch immer aktuell

In giftgrüner Zehn-Punkt-Schrift auf schwarzem Grund deutet Josef Schedel, seines Zeichens Gründer des Vereins für grenzwissenschaftliche Phänomene (VfgP), die Hintergründe des Jahr-2000-Problems: "Als kritischer Beobachter fragt man sich deshalb, wie es möglich ist, dass all die genialen Programmierer, die hinter diesen Systemen stecken, eine so lapidare Fehlerquelle jahrzehntelang ignorieren und multiplizieren konnten und erst jetzt, kurz vor Ablauf des Jahr-2000-Ultimatums, das Problem angehen -- jetzt, wo die Zeit nicht mehr reicht. Gibt es Interessengruppen, die davon profitieren? Soll aus dem Chaos eine neue "Ordnung" (Weltordnung) entstehen?"

Im Zeitalter individueller Kommunikationstechnik ist es so leicht wie nie zuvor, die eigene Weltsicht einem Millionenpublikum zu präsentieren. Verschwörungstheorien und Endzeitängste gedeihen im Internet wie Champignons in ehemaligen Luftschutzkellern: Die Greenwich-Zeit wird als Lüge entlarvt, der Tod von Prinzessin Diana war eine Freimaurer-Verschwörung und die angeblichen Mondlandung eine Fälschung - bedauerlicherweise wurde dieses Dokument zwar von der Suchmaschine angezeigt, ist aber mittlerweile gelöscht.



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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 15:14
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:ein fisch kann tauchen und auftauchen aufgrund seiner schwimmblase. (ein hai hat nen anderes system)
Der Hai, der zu den echten Fischen gehört, das sind die, deren Vorfahren sich niemals je zuvor auf dem Lande tummelten und dort eine rudimentäre Lunge entwickeln konnten, die sich dann zurück im Wasser in die sehr praktische Schwimmblase verwandelte, hat infolgedessen keine solche und muss sich zum Auf- und Abtauchen echt mit Muskelkraft plagen.
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:ein uboot kann tauchen und auftauchen aufgrund seiner tauchtanks (schwimmblase)
Ein U-Boot verändert damit lediglich sein Gewicht - sein Volumen, und somit sein Auftrieb, bleiben aber gleich. Im Gegensatz zu Fischen, die mit der Schwimmblase ihr Gewicht nur minimal ändern, aber dafür ihr Körpervolumen und somit ihren Auftrieb.
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:ich rede von "prinzip", nicht von der konkreten realisierung.
So ist es. Da die Möglichkeiten Schwimmen - Schweben - Sinken von beidem, genau genommen vom Verhältnis von Auftrieb und Gewicht des Körpers abhängen, funktionieren beide Prinzipien, obwohl eine Schwimmblase etwas anders arbeitet als ein Tauchtank.
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:mir geht es darum dass die "natur" nicht nur eine fehlererkennung realisiert hat, sondern auf der basis auch eine (moegliche) fehlerkorrektur.
So würde ich das jetzt nicht ausdrücken. Das klingt so, als würde die Natur überlegen, erkennen, nachdenken und nachbessern. Das wiederum würde einen Plan, ein aktiv anvisiertes Ziel beinhalten.

Dem ist nicht so. "Die Natur" macht überhaupt nichts absichtlich, aber "in der Natur" passiert so einiges. Was sich davon bewährt, bleibt, weil derjenige, der das bewährte System inne hat, es dann auch vererben kann. Was nicht funktioniert, verschwindet oder verändert sich.

Eben, Fische, die zwischendurch mal an Land gehen und dort länger schnaufen können als andere, haben größere Chancen, zusätzliches Futter zu finden und Feinden aus dem Meer, auch wenn nur kurzfristig, zu entkommen. Somit haben sie größere Chancen, sich zu paaren und zu vermehren. Das wiederum erhöht die Chance, dass ihre Fähigkeit weiter gegeben wird. Unter dem Nachwuchs gibt es wiederum unterschiedlich Begabte, die einen halten es noch länger an Land aus als die anderen. Usw.

Irgendwann einmal, Millionen Jahre später, bauen die dann Häuschen auf dem Lande. Und fahren im Sommer zurück ans Meer. Alte Liebe rostet nicht. :D

Die anderen wandern zurück ins Meer. Wo sie dann von den Fischen, die dort geblieben sind, vor denen ihre Vorfahren geflüchtet sind, nun doch gefressen werden, oder von denen, die an Land gingen, und sich jetzt Angeln und Netze zugelegt haben. ;)


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 15:19
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:1.) Die Meidung dient zum Schutz der Familie und der Christenversammlung.
Vor wen oder was muss denn die Familie geschützt werden? Vor Menschen, die sie lieben? Vor neuen Gedanken? Vor der Fähigkeit, mal ihren Verstand einzuschalten? Ihre Nächsten zu lieben, auch bei Meinungsverschiedenheiten? Ihr Leben ohne Furcht vor Liebesentzug, ohne psychischen Terror und Nötigung genießen zu können?


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 15:31
@thedefiant


Hallo!
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Tommy57 schrieb:
1.) Die Meidung dient zum Schutz der Familie und der Christenversammlung.

Thedefiant:Wortwörtlich das Argument, was jeder Kult auf dieser Erde benutzt. Gleichzeitig die schlimmste Straffe.
Das mag sein, ....doch die Meidung als die schlimmste Strafe zu bezeichnen, finde ich reichlich übertrieben, denn es gab und gibt Kulte und Religionen, wo bei einer Abkehr bis heute die Todesstrafe vollzogen wird.
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Das Austreten aus der Religionsgemeinschaft bzw. der Art wie die Zeugen die Bibel interpretieren (man kann immer noch ohne Probleme Christ sein) gleich zu setzen mit Kriminalität hat schon etwas sehr bösartiges, selbst wenn du es gar nicht mehr wahrnimmst.
Austreten aus der Religionsgemeinschaft:
Die Anbetung Gottes und das Leben nach biblischen Grundsätzen ist freiwillig und geschieht aus Überzeugung und Liebe zu Gott und seinen erhabenen Grundsätzen.
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb: (man kann immer noch ohne Probleme Christ sein)
Christsein, was das ist und bedeutet, wird deutlich durch die Schriften des NT definiert! Die JZ verstehen sich als eine Religionsgemeinschaft, die sich am Urchristentum orientiert.

Vielleicht interpretiert du "Christ sein" mit " heute gemäss der gegenwärtigen Gesellschaftsordnung ein akzeptables leben zu führen"?

Doch die gesellschaftliche Akzeptanz eines sogenannt christlichen Lebenstils hat sich in den letzten 50 Jahren gewaltig gewandelt!
Findest du es in Ordnung, dass heute fast jeder leben kann wie er will, z. B. gerade auch auf moralischem Gebiet?

Wenn ja, dann verstehe bitte, dass die biblische/ christliche Moral das nicht akzeptiert und deswegen kann auch heute niemand zurecht als Christ bezeichnet werden, der nicht die Lehren Jesu und der Apostel befolgt.
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:gleich zu setzen mit Kriminalität hat schon etwas sehr bösartiges,
Ein bedeutender Teil der Bibel, das mosaische Gesetz in den hebräischen Schriften, war nicht nur eine Sammlung religiöser Vorschriften. Es war in Wirklichkeit die Verfassung, ja das Grundgesetz der Nation Israel in alter Zeit.

Aus diesem Grund stand auf schwere Übertretungen des Gesetzes die Todesstrafe.

Die willentliche Übertretung des mosaischen Gesetzes war im alten Israel ein krimineller Akt und die Strafe wurde damals dementsprechend vollzogen!
Das mosaische Gesetz ist für einen Christen gemäss Aussage des NT nicht mehr gültig!

Unter dem christlichen Gesetz ist die schwere Übertretung eines christlichen Gebotes kein krimineller Akt, es sei denn das Land, indem ein Christ lebt, betrachtet es als solches.

Trotzdem vollzieht die Christenversammlung als Folge der willentlichen schweren Übertretung eines christlichen Gebotes die Massnahme, die die Bibel für reuelose Übertreter vorschreibt, nämlich den Gemeinschaftsentzug.
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Und zu sagen, dass es der rechte Lebensweg ist, ein Zeuge Jehovas zu sein, lässt natürlich maximal tief blicken.
Es ist eine Überzeugung auf der Grundlage der christlich/ biblischen Lehre. Allerdings zwingt ein Christ niemandem diese Lehre auf, auch seinen eigenen Kindern nicht.

Wahre Christen handeln niemals wie es die christlichen Grosskirchen taten, vor allem nicht wie die katholische Kirche. Wer nicht der kirchlichen Lehrmeinung folgte, wurde als Ketzer hingerichtet! Bei Missionsfeldzügen wurde Zwangsmissioniert, wer sich nicht taufen liess, wurde hingerichtet!
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Man sollte dabei vielleicht erwähnen, dass Erwachsen bedeutet, nach der Taufe, nicht im Rechtsstaatlichen Sinne.
Eine Taufe kann Problemlos mit 14. statt finden, theoretisch sogar noch früher.
Nein, das ist nicht so, als Erwachsen gilt in der Christenversammlung nicht jemand nach seiner Taufe, sondern im rechsstaatlichen Sinne.

Sollte zum Bsp. in der BRD ein getaufter JZ unter 18 ohne Reue eine schwere Verfehlung begehen und deswegen einen Gemeinschaftsentzug aus der Christenversammlung erfolgen, entbindet das die Eltern nicht von der Erziehungspflicht. Das biblsche Gesetz der Meidung findet in diesem Fall innerhalb der Familie keine Anwendung, bis das Kind in rechtsstaatlichem Sinne erwachsen ist.
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Mit 14. zu überblicken, wofür man sich entscheidet ist faktisch unmöglich. Besonders wenn man in einer Zeugen Familien aufwächst.
Die Scham das ein Kind sich vehement weigert sich Taufen zu lassen dürfte unfassbar krass sein.
Überhaupt nicht, da die Entscheidung zur Taufe einzig und allein das Kind für sich allein aus Liebe zu Gott und zu biblischen Grundsätzen treffen soll und bestimmt niemals deswegen, weil die Eltern das Kind zu etwas überreden, denn so etwas hält sowieso nicht lange und wäre eh der völlig falsche Beweggrund!
Es gibt überhaupt keine Scham, wenn ein Kind sich erst später zur Taufe entscheidet aber grosse Freude, wenn die Entscheidung aus freiem Willen und aus Liebe zu Gott und aus echter Überzeugung getroffen wird.
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Der Sozialedruck des Taufen sollte unfassbar sein. Allerdings muss ich hier spekulieren.
Überhaupt nicht.....weil Christ sein basiert auf Liebe und nicht auf Druck!
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Ihnen wir die Alternative des Nicht Taufens als das schlimmste Verkauft was möglich ist. Kein Ewiges Leben: "Willst du etwa das Mami traurig ist, weil du nicht ewig Leben wirst?"
Obwohl die Bibel eindeutig die Voraussetzungen für Rettung im christlichen Sinne nennt, wäre es eindeutig falsch, wenn Eltern gemäss deiner obigen Vermutung ihre Kinder belehren würden.

Die Bibel lehrt positiv und nicht negativ und enthält viele wertvolle Gedanken und Grundsätze die eine echte Glaubensüberzeugung aus Liebe zu Gott und zu seinen Verheissungen aufbaut. Ein wahrer Christ glaubt nicht aus Angst vor Strafe sondern weil er den Gott der Liebe aus Liebe nachahmen will! Zudem garantiert der Gott der Bibel seine Verheissungen durch die Erfüllung wahrer Prophetie was echter Glaube und Vertrauen weckt, Vertrauen in einen Gott, der sein Wort hält, ein Gott der nicht lügen kann!

Zu deinen anderen Punkten etwas später!

Gruss, Tommy


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 15:48
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Bibel lehrt positiv und nicht negativ und enthält viele wertvolle Gedanken und Grundsätze die eine echte Glaubensüberzeugung aus Liebe zu Gott und zu seinen Verheissungen aufbaut. Ein wahrer Christ glaubt nicht aus Angst vor Strafe sondern weil er den Gott der Liebe aus Liebe nachahmen will! Zudem garantiert der Gott der Bibel seine Verheissungen durch die Erfüllung wahrer Prophetie was echter Glaube und Vertrauen weckt, Vertrauen in einen Gott, der sein Wort hält, ein Gott der nicht lügen kann!

Zu deinen anderen Punkten etwas später!

Gruss, Tommy
Die Biebel ist voller schwarzer Pädagogik wenn man sie wortwörtlich nimm. Die Mitglieder einiger Freikirchen züchtigen ihre Kinder mit der Rute und begründen das mit der Bibel. Toll!

Natürlich nur alles aus Liebe ... und Angst vor der ewigen Verdammnis etc.


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 16:06
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:.doch die Meidung als die schlimmste Strafe zu bezeichnen, finde ich reichlich übertrieben,
es ist die schlimmste Strafe, die man in einem säkularen Staat als Kirche verhängen kann.
Apostaten sind geisteskrank:
The Bible says that apostates are mentally diseased and that they use their teachings to make others think like them. (1 Timothy 6:3, 4)
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/402011524?
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:und begründen das mit der Bibel.
yep
The Bible is clear that discipline includes good teaching and example, but does it exclude spanking? No, for Proverbs 23:13 says: “Do not hold back discipline from the mere boy. In case you beat him with the rod [or hand], he will not die.”​—See also Proverbs 13:24.
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1979331#h=10:0-13:288


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 16:12
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Apostaten sind geisteskrank:

The Bible says that apostates are mentally diseased and that they use their teachings to make others think like them. (1 Timothy 6:3, 4)
Das ist natürlich absoluter Unfug, und Leute die so etwas glauben sind meiner Meinung nach geisteskrank und wenn aus ihrem Glauben Taten folgen gehören die weggesperrt.

und die pädophilen Priester auch !


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 17:36
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Das mag sein, ....doch die Meidung als die schlimmste Strafe zu bezeichnen, finde ich reichlich übertrieben, denn es gab und gibt Kulte und Religionen, wo bei einer Abkehr bis heute die Todesstrafe vollzogen wird.
Da unterschätzt jemand aber Soziale Ausgrenzung als Strafe. Wie @Bishamon so schön geschrieben hat, ist es eben die schlimmste Strafe die ihr aussprechen könnt.
Alles andere ist rechtsstaatlich für euch unmöglich und dafür kann man nur dankbar sein.

Wo wir gerade bei Rechtsstaatlichkeit sind.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Sollte zum Bsp. in der BRD ein getaufter JZ unter 18 ohne Reue eine schwere Verfehlung begehen und deswegen einen Gemeinschaftsentzug aus der Christenversammlung erfolgen, entbindet das die Eltern nicht von der Erziehungspflicht. Das biblsche Gesetz der Meidung findet in diesem Fall innerhalb der Familie keine Anwendung, bis das Kind in rechtsstaatlichem Sinne erwachsen ist.
Nehmen wir das Beispiel mit 14 getauft und mit 16. entschlossen, das das alles Unsinn ist.
Die Eltern müssen also mit einem Apostaten zusammen leben, der eventuell öffentlich gegen die Zeugen argumentiert.
Er darf nicht in die Gemeinschaft mit genommen werden, will er auch nicht, aber ist halt verboten.
Falls andere Zeugen seine Eltern besuchen müssen sie ihn ignorieren.

Und dann mit 18. wird er von seinen Eltern rausgeschmissen und jeder Kontakt wird beendet.
Weil er sich wie ein Krimineller Verhält, weil er eine Entscheidung mit 14. getroffen hat, die er nicht überblicken konnte.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Überhaupt nicht, da die Entscheidung zur Taufe einzig und allein das Kind für sich allein aus Liebe zu Gott und zu biblischen Grundsätzen treffen soll und bestimmt niemals deswegen, weil die Eltern das Kind zu etwas überreden, denn so etwas hält sowieso nicht lange und wäre eh der völlig falsche Beweggrund!
Als hätten die Kinder eine Wahl. Ich finde das massiv lustig und gleichzeitig erschreckend, wie du so tust, als gäbe es sowas wie Erziehung nicht.
Die Kinder bekommen ein maximal Einseitiges Weltbild präsentiert und die Eltern, die Gemeinschaft und alle Medien die konsumiert werden dürfen, argumentieren wie du.
"Wir sind die wahren Christen." "Nur als wahrer Christ bekommt man ewiges Leben." "Apostaten sind gefährlich und müssen gemieden werden." etc. pp.
In der Atmosphäre wachsen die Kinder auf.
Sie haben nicht die Chance, die Tragweite ihrer Entscheidung zu bemessen, weil ihnen von Klein auf beigebracht wird, dass die Zeugen gut sind und die anderen entweder böse sind oder man sie Konvenierten sollte.

Es ist vollkommen lächerlich zu schreiben, dass diese Kinder eine faire Chance hätten, sich komplett selbst zu entscheiden was los ist.

Das du in einer Welt lebst, in der es bei den Zeugen keinen Druck gibt ist pur naive, aber das erwarte ich von allen Gläubigen egal welcher Gruppe. Kritisches Denken ist eben ein Problem, wenn einem das verboten wird.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Bibel lehrt positiv und nicht negativ und enthält viele wertvolle Gedanken und Grundsätze die eine echte Glaubensüberzeugung aus Liebe zu Gott und zu seinen Verheissungen aufbaut. Ein wahrer Christ glaubt nicht aus Angst vor Strafe sondern weil er den Gott der Liebe aus Liebe nachahmen will! Zudem garantiert der Gott der Bibel seine Verheissungen durch die Erfüllung wahrer Prophetie was echter Glaube und Vertrauen weckt, Vertrauen in einen Gott, der sein Wort hält, ein Gott der nicht lügen kann!
Kognitive Dissonanz würde ich das nennen.
Aber das musst du eh die ganze Zeit aufrecht erhalten.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Doch die gesellschaftliche Akzeptanz eines sogenannt christlichen Lebenstils hat sich in den letzten 50 Jahren gewaltig gewandelt!
Findest du es in Ordnung, dass heute fast jeder leben kann wie er will, z. B. gerade auch auf moralischem Gebiet?
Ja natürlich.
Ich werte die Freiheit einer Person als sein höchstes Grundrecht und schränke es ausschließlich dort ein, wo die Freiheit einer anderen Person beginnt.
Die Vorstellung der Gleichschaltung ist für mich maximal abzulehnen. Regeln wie das Grundgesetz der BRD sind Aufgrund ihres Fundamentes sinnvoll und gut.

Das Fundament ergibt sich aus Absatz 1 Kapitel 1. Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Dieses Fundament benötigt keinen Gott, weil es jeden Menschen betrifft. Jeder hat die gleiche Würde, weil jeder ein Ansinnen darauf hat, gleich behandelt zu werden.

Die Regeln greifen genau dann, wenn jemand die Würde einer anderen Person einschränken möchte, sich über Andere erheben will, Schaden zufügen möchte oder sich bereichern will.

Aber sonst jeder wie er mag!

Ich vermute das ich deswegen Kulte, Sekten und ähnliches nicht mag. Sie neigen dazu, die Individualität von Menschen entfernen zu wollen und Abweichungen zu bestrafen und Freiheit einzuschränken.

Und alles was du schreibst definiert genau das, was ich maximal ablehne.

Wie gesagt Tommy, dir ist es verboten öffentlich Kritik zu äußern wenn dir was nicht gefällt. Du musst es akzeptieren und still sein, weil das von dir verlangt wird.
Die Strafe wäre nur, dass du alle deine Freunde verlierst, weil so tief wie du drin bist, nennst du niemanden deinen Freund, der nicht auch ein Zeuge ist.


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 18:57
@Bishamon
@Wurstsaten


Hallo!
Zitat von BishamonBishamon schrieb:es ist die schlimmste Strafe, die man in einem säkularen Staat als Kirche verhängen kann.

Apostaten sind geisteskrank:
The Bible says that apostates are mentally diseased and that they use their teachings to make others think like them. (1 Timothy 6:3, 4)
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/402011524?
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Das ist natürlich absoluter Unfug, und Leute die so etwas glauben sind meiner Meinung nach geisteskrank und wenn aus ihrem Glauben Taten folgen gehören die weggesperrt.
Du @Bishamon
zitierst die obige WT- Ausgabe auf Englisch und übersetzt " mentally deseased" mit geisteskrank!

Wollen wir doch mal nachschauen, wie dein oben zitierter Satz aus der englischen Ausgabe des WT in der
gleichen deutschen Ausgabe des WT vom 15.07. 2011 übersetzt worden ist:
"Über Abtrünnige sagt die Bibel, dass sie „geistig krank“ sind und andere mit ihrem treulosen Gedankengut infizieren wollen. ( 1. Tim. 6:3,4 )
Zitat: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2011524

Zwischen " geisteskrank" und "geistig krank" besteht ein grosser Unterschied , weil,
jemand der " geistig krank" ist nicht " geisteskrank"!

Der nach der Aussage im WT angeführte Bibeltext, gibt die Antwort, was in der Bibel mit "geistig krank" gemeint ist:

Ich zitiere etwas ausführlicher aus 1. Tim. 6:3-5 ( Einheitsübersetzung):
" Wenn einer etwas anderes lehrt und sich nicht an die gesunden Worte Jesu Christi, unseres Herrn, hält und an die Lehre, die unserer Frömmigkeit entspricht, 4 der ist verblendet; er versteht nichts, sondern ist krank vor lauter Auseinandersetzungen und Wortgefechten. Diese führen zu Neid, Streit, Verleumdungen, üblen Verdächtigungen 5 und Gezänk unter den Menschen, deren Denken verdorben ist; diese Leute sind von der Wahrheit abgekommen..."
Zitat: https://www.bibleserver.com/EU/1.Timotheus6

Der Apostel Paulus führt oben aus, dass ein Christ, der einst der gesunden Lehre Jesu gefolgt ist, aber nun anfängt davon abzuweichen und eigene Ideen lehrt, geistig krank geworden ist, weil er von der geoffenbarten Wahrheit aus Gottes Wort abgekommen ist. Er beginnt mit seinen Mitgläubigen zu streiten und äussert in Verbindung mit seinem Gezänk Verleumdungen und üble Verdächtigungen. Ein solcher Mensch ist " geistig krank" weil er die gesunde Lehre Jesu verwirft und anstatt, das er in Demut den Weg der christlichen Liebe geht, verursacht er stattdessen Entzweiung und Streit!


Gruss, Tommy


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 19:05
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Zwischen " geisteskrank" und "geistig krank" besteht ein grosser Unterschied , weil,
jemand der " geistig krank" ist nicht " geisteskrank"!
und worin genau sehen sie dort den unterschied ?
Nach Klaus Dörner wurde der Begriff Geisteskrankheit maßgeblich durch Friedrich Wilhelm Schelling und seine Identitätsphilosophie um 1800 geprägt. Schelling wandte sich hier gegen Hegel, indem er behauptete, dass die Seele nicht erkranken könne, da sie göttlichen Ursprungs sei: „Nicht der Geist wird vom Leib, sondern umgekehrt der Leib vom Geist infiziert.“[6][7] Hier liegen auch die Ursprünge für die deutsche Endogenitätslehre[7] und die französische Degenerationslehre[7] sowie ihre vermutete Vorwegnahme körperlicher Begründbarkeit. Es handelte sich hierbei um den Standpunkt der Psychiker, wonach vor allem Sünde und moralische Verfehlungen eine Geisteskrankheit verursachen. Es musste dahingestellt bleiben, ob Seele oder Geist erkranken.[8] Für die Seelenkrankheit setzte sich im 19. Jahrhundert der Begriff Gemütskrankheit durch, für die Geisteskrankheit ab 1845 der Begriff Psychose.[3] Dies war allerdings auch der Zeitpunkt, ab dem die allgemeine Geltung der Psychiker ins Wanken geriet. Psychische Störung meint ebenfalls eher den naturwissenschaftlich definierten Begriff von Krankheit, vgl. die Unterscheidung von Psyche und Seele und die von Johann Christian Reil geprägte Bezeichnung Psychiatrie.

Das von Wilhelm Griesinger mit seinem Lehrbuch Pathologie und Therapie der psychischen Krankheiten 1845 verkündete Fazit „Geisteskrankheiten sind Gehirnkrankheiten“ erforderte ein Umdenken der Psychiatrie im Sinne der Somatiker.[8] Damit kam die Forschung aber erst recht auf die Bahn einer Suche nach somatischen Befunden bei Psychosen, wie sie vor allem die klassische deutsche Psychiatrie vertrat. Die Sichtweise Freuds und der von ihm behandelten Neurosen erschien daher wie ein Rückfall in die romantische Medizin. Gesellschaftspolitische Bezüge wurden so aber eher nicht hergestellt, sondern ärztlicherseits meist ein rein naturwissenschaftliches Paradigma ohne gesellschaftliches Engagement behauptet, siehe Kap. Staatsmedizin. Ein triadisches System der Psychiatrie und die mit ihm verbundene multikonditionale Betrachtungsweise (Ernst Kretschmer) bildeten sich erst nach und nach heraus. Auch die Sichtweise einer Mitbedingtheit psychischer Erkrankungen durch körperliche und seelische Faktoren, wie sie die psychosomatische Medizin mit Modellvorstellungen von psychophysischer Korrelation vertritt, ist ein erst vergleichsweise junger Entwicklungsschritt in der seit zwei Jahrhunderten währenden Geschichte der Erforschung von Geisteskrankheiten.
Wikipedia: Geisteskrankheit
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wenn einer etwas anderes lehrt und sich nicht an die gesunden Worte Jesu Christi, unseres Herrn, hält und an die Lehre, die unserer Frömmigkeit entspricht, 4 der ist verblendet;
da jesus selbst nichts aufgeschrieben hat sondern nur seine jünger und da diese texte etliche male in andere sprachen übersetzt wurden

kann man doch gar nicht von der "echten lehre" jesu reden höchstens behaupten

vermutlich kommt das was jesus gelebt hat am ehesten an die Wikipedia: Essener ran

welcher "christ" lebt heute so ?


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 19:16
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wollen wir doch mal nachschauen
wie denn so diese Phrase in den USA verwendet wird.

Zum Beispiel bei dieser Psychiatrie:

Philadelphia Hospital for Mental Diseases.

und was haben die da lustiges gemacht?
the mentally diseased should be kept away from normal people until they were actually cured.
haben sie weggeschlossen, bis sie wieder gesund wurden.
Wikipedia: Philadelphia State Hospital at Byberry


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 19:17
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wenn einer etwas anderes lehrt und sich nicht an die gesunden Worte Jesu Christi, unseres Herrn, hält und an die Lehre, die unserer Frömmigkeit entspricht, 4 der ist verblendet; er versteht nichts, sondern ist krank vor lauter Auseinandersetzungen und Wortgefechten.
mal eine frage da es ja rein logisch gesehen gar nicht möglich für dich ist den "echten lehren" von jesu zu folgen

würde das dann nicht bedeuten dass .... ?


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 19:20
Zitat von BishamonBishamon schrieb:wie denn so diese Phrase in den USA verwendet wird.

Zum Beispiel bei dieser Psychiatrie:

Philadelphia Hospital for Mental Diseases.

und was haben die da lustiges gemacht?
Das ist schon irgendwie Krank, und so etwas gibt es sicher nur in Amerika ... aber da war doch was in Holland und es waren nicht einmal die Jehovas :https://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-katholische-kirche-soll-kastration-von-jungen-angeordnet-haben-a-822008.html


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 19:44
@thedefiant

Hallo!
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:Die Mini-Erdbebenstatistik ist sehr unvollständig.
Sie hört vor 12 Jahren auf.
Und lustigerweise schließt du nicht mit ein, dass wir 1950 noch nicht jedes Erdbeben auf der Erde gemessen haben, weil wir das technisch noch nicht konnten.

Heute dafür praktisch Lückenlos sind.
Die von mir gepostete Graphik beinhaltet keine " Minibeben" sondern -grosse Erdbeben- zwischen der Stärke 6-8!

Das ist genau das, was Jesus Christus als Teil des kombinierten Zeichens für die Endzeit ab 1914, nach dem 1.Weltkrieg vorausgesagt hat!
Es ist von grossen Erdbeben an vielen Orten die Rede.

In 3 Evangelien finden wir dazu folgende Worte Jesu für die Endzeit:

Matthäus 24:7 ( Elberfelder)
"Denn es wird sich Nation gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich, und es werden Hungersnöte und Erdbeben da und dort sein."
Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us24

Markus 13:8 ( Elberfelder )
"Denn es wird sich Nation gegen Nation und Königreich gegen Königreich erheben; es werden Erdbeben sein an verschiedenen Orten, es werden Hungersnöte sein. Dies ist der Anfang der Wehen."
Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Markus13

Lukas 21: 10,11 ( Elberfelder )
"Dann sprach er zu ihnen: Es wird sich Nation gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich; 11 und es werden große Erdbeben sein und an verschiedenen Orten Hungersnöte und Seuchen;"
Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas21

Die Statisken beweisen ein Zunahme " grosser Erdbeben", Erdbeben die viel zerstören und Menschenleben fordern!

Erdbeben der Stärke 6- 8, welche die Graphik nur aufzeigt, wurden wegen ihrer Stärke schon immer registriert und waren nicht von neuen Messstationen abhängig!

Das Argument kann ich nicht gelten lassen, Jesu prophetische Worte erfüllen sich eindeutig!



Gruss, Tommy


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Die Zeugen Jehovas

31.05.2020 um 19:56
@Tommy57
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die von mir gepostete Graphik beinhaltet keine " Minibeben" sondern -grosse Erdbeben- zwischen der Stärke 6-8!

Das ist genau das, was Jesus Christus als Teil des kombinierten Zeichens für die Endzeit ab 1914, nach dem 1.Weltkrieg vorausgesagt hat!
Es ist von grossen Erdbeben an vielen Orten die Rede.
Die Statistik ist unvollständig und ungenau.
Und das konnte man ohne Probleme Beweisen.

Warum lügst du hier mutwillig?

@perttivalkonen hat mit den korrekten Zahlen mehrere Statistiken gemacht, die deutlich zeigen, dass es nicht stimmt was du behauptest.

Von 1990 bis 2019.
In deiner Statistik, fehlen 12 Jahre!


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