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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

7.697 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Mensch, Jesus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 02:00
Ich glaube das der mord an jesus ein politisches attentat war.nicht mehr,nicht weniger!wieviele anhänger sind auch heute noch bemüht ihren toten revolutionären helden einen heiligenstatus zu verpassen?
Erinnern wir uns an che guevara,mao,sogar stalin und viele andere,denen aus politischen kalkülen heraus übermenschliches nachgesagt wurde um ihnen einen nimbus zu verpassen der auf ewig vorhalten soll.
so haben es die anhänger von jesus auch getan.und im laufe der jahrhunderte bis hin zu gutenberg wurden die geschichten immer wundersamer,wunderbarer,mystischer!

@Puschelhasi


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 06:51
Zitat von bekchrisbekchris schrieb:Weißt Du, wann die Kirchen entstanden sind und dass die biblischen Schriften bereits vorher existierten ?
bin zwar nicht schalom, aber man kann ja schon im neuen testament lesen, dass es gemeinden und gemeindevorsteher gab, und wo eine gemeinde ist, gibt es eine struktur /hierarchie, die den ablauf regelt.
also, wenn man in den texten des neuen testamentes, bereits davon lesen kann, geh ich davon aus, dass diese hierarchie/kirche bereits existent waren als die schriftstücke zusammen getragen wurden.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 06:51
ups
@bekchris


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 06:55
jesus als person ist eine fiktion,
eine grundsäule etablierter religion.
ein argument der vertiefenden glaubensbindung

jesus MUSS am kreuz gestorben ,
wiederauferstanden
und gottes sohn gewesen sein,
sonst wäre aller christlicher glaube humbug
(was ja sowieso meine these ist^^)

buddel


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 07:07
@buddel
Für die Grundlehren des Christentums ist es doch egal ob Jesus nun am Kreuz gestorben ist oder als alter Sack.
Das betrifft doch nur ob die Geschichte um die Lehren in der bekannten Form gültig ist. Die Gültigkeit der Lehren selbst sind doch unabhängig davon ob die Geschichte in jedem Detail richtig aufgezeichnet ist.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 07:21
nein, nein,
da unterschätzt du den symbolgehalt jesus´ als wiederauferstandenen.
wenn jesus nicht am kreuz gestorben wäre,
worauf beriefe sich diese kruzifix-fixierte christenheit denn noch ?

im vatikan wird ne wohnung frei^^

buddel


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 07:43
@buddel

dein letzter Beitrag ist vollkommen richtig.

Aber du willst doch nicht wirklich die existenz Jesu in abrede stellen oder?


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 07:53
@StillHere ,
die historische person jesus ist wissenschaftlich völlig ungeklärt,
das betrifft sowohl das schaffen und wirken eines jesus (<-person)
als auch der existenz der religiösen (<-person)

ich stelle nichts in abrede,
mein verstand sagt mir nur,
dass die jesusgeschichte eigentlich eine "stille-post" geschichte ist,
der aktionsradius einigermassen verlässlicher geschichten betrug... wieviel.... einen tagesmarsch, 20 km ?

es gab eine person,
die heute als jesus christus verehrt wird

buddel


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 08:10
@buddel
"wenn jesus nicht am kreuz gestorben wäre,
worauf beriefe sich diese kruzifix-fixierte christenheit denn noch ?"

Man müsste sich eben ein neues Symbol suchen, dass die Wahrheit genauer wiederspiegelt.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 08:15
@adonim
har, har,
ein balkenkreuz ?

buddel


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 08:17
@buddel

dann sollte dein Verstand mal die Geschichtsbücher bemühen! ;)

2 Beispiele

Fangen wir mal mit einem der grössten Geschichtsschreiber unsere Welt an
Tacitus, der um 55 u. Z. geboren wurde erwähnte die Christen in seinen Annalen. In dem Bericht darüber, dass Nero diese für das große Feuer in Rom im Jahre 64 u. Z.verantwortlich machte, schrieb er: „Nero [schob] . . . die Schuld auf andere und bestrafte sie mit den ausgesuchtesten Martern. Es waren jene Leute, die das Volk wegen ihrer (angeblichen) Schandtaten hasste und mit dem Namen ‚Christen‘ belegte. Der Name stammt von Christus, den der Prokurator Pontius Pilatus während der Herrschaft des Tiberius hingerichtet hatte.“
Diese Einzelheiten stimmen mit den Informationen über den biblischen Jesus überein.
Die Tatsache das Tacticus seine Berichte ca. 100 u.Z. vollendete zeigt deutlich das für eine Mystifikation nicht stattgefunden haben kann.

Ein weiterer Schreiber, der Jesu Nachfolger erwähnte, war Plinius der Jüngere, ein Statthalter von Bithynien. Ca.110 u. Z. wandte er sich an Kaiser Trajan und fragte, wie er die Christen behandeln sollte. Plinius schrieb, dass Personen, die fälschlich beschuldigt wurden, Christen zu sein, ohne weiteres bereit waren, eine Anrufung der Götter nachzusprechen und die Statue Trajans zu verehren, um zu beweisen, dass sie keine Christen waren. Gemäß Plinius weiteren Ausführungen waren dies „Dinge, wozu sich, wie man sagt, wirkliche Christen nicht zwingen lassen können“. Wenn Christi Nachfolger bereit waren, ihr Leben für den Glauben an ihn zu opfern, spricht das gewiss dafür, dass Jesus tatsächlich gelebt hat.




Ich weiss nicht ob du die Möglichkeit hast an die Encyclopædia Britannica zu kommen aber die hat da eine SEHR ausführliche Zusammenfassung der Bezugnahmen auf Jesus Christus und seine Nachfolger durch Geschichtsschreiber der ersten beiden Jahrhunderte. Dort heisst es Auszugsweise: „Diese unabhängigen Berichte beweisen, dass in alter Zeit nicht einmal die Gegner des Christentums die Geschichtlichkeit Jesu bezweifelten, die erstmals und aus unzulänglichen Gründen Ende des 18., während des 19. und zu Beginn des 20. Jahrhunderts in Zweifel gezogen wurde.“

Aber es gibt noch so viele mehr Beweise das Jesue leben und wirken so wie in der Bibel geschildert vor sich gegangen sein muss das man alleine 151 Seiten hier auf Allmy füllen könnte

Wie gesagt, jemand der heute die Geschichtlichkeit Jesu in Frage stellt, widerspricht
jeglicher geschichtlicher Logik und Faktenlage! ;)

Gruss


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 08:26
@StillHere

moin

ich habe die e.b. noch nicht gelesen
aber schon mal gesehen

ich habe auch keinen bock hier irgendwas zu verlinken
aber meines wissenstandes nach
gibt es schlicht keine faktenlage zu jesus von nazareth

buddel


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 08:27
falsch

es gibt eine römische faktenlage zu j.v.n.

buddel


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 09:34
dann ist dein wissenstand schlicht und ergreifend veraltet!

Wie gesagt ich will jetzt hier nicht schon wieder damit anfangen.
Aber es wird von reichlich römischen als auch jüdischen Geschichtsschreibern erwähnt.
Die alle bezeugen das er der Gründer einer neuen Religion war und von den Römern
"hingerichtet" wurde.


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kore ehemaliges Mitglied

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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 09:35
ja die gibt es! Aber es läßt sich nicht mit diesen Fakten beweisen daß J.v.N. der Christus war.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 09:53
doch natürlich! das ist ja der Trick bei der Sache.

Alleine der erwähnte Bericht von Tacticus sollte genügen, aber wer nicht sehen will, wird auch nicht sehen


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 09:56
Zitat von StillHereStillHere schrieb:Die alle bezeugen das er der Gründer einer neuen Religion war und von den Römern
"hingerichtet" wurde.
nein, das stimmt so nicht, werter stillhere. nicht alle bezeugen, dass er gründer einer neuen religion sei. es gibt auch ausserbiblische quellen, die ihn nicht als religionsstifter beschreiben. z.b.
1.1.2. Gaius Tranquillus Sueton (69-ca.122 n. Chr.), röm. Kaiserbiograph, Kanzleichef Hadrians

"Da die Juden unter ihrem Anführer Chrestos [Christus] beständig Unruhe stiften, vertrieb er [Claudius] sie aus Rom."


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 11:08
Der historische Jesus.

https://www.youtube.com/watch?v=m7MOL3GVyS0


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kore ehemaliges Mitglied

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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 11:14
mit dem Christentum hat man sein Kreuz weg!
es läßt sich gar nichts beweisen und ich füge da immer an,- das ist sehr gut so!
Natürlich kann man sehen und auch erkennen, aber das ist grundsätzlich im Christentum rein individuell und das muß es hier auch sein. Es geht um eine Beziehung nicht um eine Lehre!
Auch wenn man den Katechismus als beinahe ärgsten Feind des Christentums erfunden hat, macht der doch keine Christen!
Besonders ist einzig die Gemeinschaft schon wegen seiner vorhandenen Gegenwart.
Hier kann (sich) jeder selbst prüfen.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

18.04.2009 um 13:22
Zitat von StillHereStillHere schrieb:Die alle bezeugen das er der Gründer einer neuen Religion war und von den Römern
"hingerichtet" wurde.
Und wenn konnte man zu seinen Lebzeiten höchstens von jüdischer Sekte sprechen.


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