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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

7.697 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Mensch, Jesus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 08:47
@ ALL
Wie wäre e zum Thema zurückzukommem

Wenn er Gott gewesen wäre,hätte er nicht sterben können

1Tim 6,16 der ALLEIN Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, zu dem niemand kommen kann, den kein Mensch gesehen hat noch sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen.
Nur der EINE hat Unsterblichkeit


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 10:15
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:Wenn er Gott gewesen wäre,hätte er nicht sterben können
Das liegt daran, dass kein Gott exisitiert. Der arme hat sich eingebildet etwas besonderes zu sein.

Und es gibt im menschlichem Grössenwahn nichts steigerungsfähigeres als der Herrscher über das gesamte Universum zu sein.

Danach kommt nur noch die Beziehung (Schleimscheisserei) zu diesem Herrscher, damit man sich vom Kuchen ein Stückchen erhaschen kann.

@fantasmagorica


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 10:26
@DasWortGottes
Zitat von DasWortGottesDasWortGottes schrieb:Und trotzdem diese Leute sind Verführte! Sie können nur selig werden wenn sie diese Sekte katholische Kirche verlassen und sich einer Bibelgläubigen Gemeinde anschließen. Genauso muß jeder, der in irgendeiner Gemeinde lebt, die in irgendeiner Art Gemeinschaft mit der katholischen Kirche hat handeln. Wir müßen wieder wagen wie unsere Reformatoren aufzutreten und den Leuten die Wahrheit sagen! Du mußt diese falschen Gemeinden verlassen und Gott wird Dich in eine Gemeinde bringen die das glaubt was in der Bibel steht.
Das ist aber nicht gerade biblisch. Wo steht denn dass man einer bibelgläubigen Gemeinde angehören muss um selig zu werden?
Das ist genauso eine Irrlehre wie die vielen die die kath. Kirche verbreitet.

Ich stimme dir zwar zu dass das meiste was die kath. Kirche verbreitet Nonsense ist und nicht biblisch ist, aber trotzdem können dort genauso Menschen selig werden.
Denn laut Bibel braucht es KEINE Zugehörigkeit zu irgend einer irdischen Gruppe.
Röm 10,9 Denn wenn du mit deinem Munde bekennst, dass Jesus der Herr ist, und in deinem Herzen glaubst, dass ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet. 10 Denn wenn man von Herzen glaubt, so wird man gerecht; und wenn man mit dem Munde bekennt, so wird man gerettet. 11 Denn die Schrift spricht (Jesaja 28,16): »Wer an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden.« 12 Es ist hier kein Unterschied zwischen Juden und Griechen; es ist über alle derselbe Herr, reich für alle, die ihn anrufen. 13 Denn »wer den Namen des Herrn anrufen wird, soll gerettet werden« (Joel 3,5).
Da steht was von bekennen und von glauben, aber nichts von einer Gruppe angehören.
Es mag von Vorteil sein aber notwendig ist es nicht.
Und wie du schon sagtest gibt es viele hoch zu achtende Katholiken die ein großes Vorbild sind.


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kore ehemaliges Mitglied

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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 10:27
"Nur der Eine hat Unsterblichkeit!"
Es geht nicht um Unsterblichkeit und Ungeborenheit die allein Göttern vorbehalten ist, weshalb sie auch vom menschlichen Erdenleben keinerlei Wissen haben in der Praxis!
Es geht um den Gott der Mensch wurde, in einem menschlichem Leib lebte, was das höchste Opfer darstellt, - nicht der Tod, der den Leib als Hülle zurückläßt! - Und um die Tatsache, daß er aus diesem Sterben den Auferstehungsleib extrahierte, also um Auferstehung, die zu einem späteren Zeitpunkt allen Menschen möglich werden soll


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 11:17
@kore

Na das ist mal starker Tobak:
Zitat von korekore schrieb:weshalb sie auch vom menschlichen Erdenleben keinerlei Wissen haben in der Praxis
Ja das ist mal ein neuer Aspekt! Angeblich durchlaufen die Augen Gottes die ganze Welt und der alte Zausel hat keine Ahnung, wie es hier abgeht???? Schon klar!

Er hat uns ja zu dem, was wir tun, verdonnert weil er im Moment des Sündenfalls nicht in der Lage war, reinen Tisch zu machen... Und das er dann Jesus schickte um die Menschen mit ihm zu versöhnen - einen kitschigeren Epos kenne ich nicht und vor allem von einer nur so vor Intelligenz und Macht strotzenden Person wie Gott ein solcher Versagen gezeigt zu bekommen....

UND: Wer aufmerksam die Bibel liest, stellt fest, das Jesus sämtliche seinen Tod und seine Auferstehung betreffenden Prophezeiungen NICHT erfüllte und so das Opfer in Frage stellte.... Jetzt stellt sich die Frage: Ist das überhaupt DAS Opfer, von dem die Christen sich das Himmelreich versprechen (wobei auch hier IMMER von einem irdischen Reich die Rede ist...)?


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 11:40
@darknemesis
UND: Wer aufmerksam die Bibel liest, stellt fest, das Jesus sämtliche seinen TODund seine AUFERSTEHUNG betreffenden Prophezeiungen NICHT erfüllte und so das Opfer in Frage stellte....
und das wären?


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 11:48
@fantasmagorica

Im Hinblick auf das, hat Paulus ein paar warme Worte in 1. Kor. 15:14 gefunden. Merke sie dir mal... :)

Ist aber Christus nicht auferweckt worden, so ist unser Predigen bestimmt vergeblich, und unser Glaube ist vergeblich.

Wenn du dir z. B. mal folgende Bibelstelle ansiehst (Mat. 28:1) wirst du feststellen, das Jesus nicht ganz 24 Stunden in dem Grab verbracht hatte, bevor seine angeblich sterblichen Übereste aus der Gruft verschwunden waren. Doch wie lange sollte er eigentlich dort sein?

Mat. 12:40 Denn gleichwie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des riesigen Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Herzen der Erde sein.

Hatte wohl einen arg engen Terminkalender, der Junge?

Jedenfalls ist es unter diesen Umständen fraglich, ob das Opfer dann unter diesen Umständen überhaupt stattgefunden und Anerkennung bei JHWH gefunden hat.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 12:08
@darknemesis
1 Als aber der Sabbat vorüber war und der erste Tag der Woche anbrach, kamen Maria von Magdala und die andere Maria, um nach dem Grab zu sehen


Und ?


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 12:13
@kastanislaus
na, wo lehrt die katholische kirche dieses ---> Johannes.3.Jesus und Nikodemus. Die Notwendigkeit der Wiedergeburt

→ Joh 1,12-13; 2Kor 5,17; Gal 6,15; 1Pt 1,3.23
3
1 Es war aber ein Mensch unter den Pharisäern namens Nikodemus, ein Oberster der Juden. 2 Der kam bei Nacht zu Jesus und sprach zu ihm: Rabbi[1]eine ehrenvolle Anrede für jüdische Lehrer.
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, wir wissen, daß du ein Lehrer bist, der von Gott gekommen ist; denn niemand kann diese Zeichen tun, die du tust, es sei denn, daß Gott mit ihm ist.
3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird[2]od. von oben gezeugt wird.
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, so kann er das Reich Gottes nicht sehen! 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht zum zweitenmal in den Schoß seiner Mutter eingehen und geboren werden? 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist[3]gr. pneuma = Geist; manchmal auch »Wind« (so wird das Wort in V. 8 übersetzt).
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geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen! 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. 7 Wundere dich nicht, daß ich dir gesagt habe: Ihr müßt von neuem geboren werden! 8 Der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Sausen; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht. So ist jeder, der aus dem Geist geboren ist.
9 Nikodemus antwortete und sprach zu ihm: Wie kann das geschehen? 10 Jesus erwiderte und sprach zu ihm: Du bist der Lehrer Israels und verstehst das nicht? 11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und wir bezeugen, was wir gesehen haben; und doch nehmt ihr unser Zeugnis nicht an. 12 Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von den himmlischen Dingen sagen werde? 13 Und niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel, außer dem, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, dem Sohn des Menschen, der im Himmel ist.
Der Sohn Gottes ist als Retter in die Welt gekommen

→ 1Joh 4,9-10; Röm 5,6-11; Joh 6,38-40
14 Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöhte, so muß der Sohn des Menschen erhöht werden, 15 damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
16 Denn so [sehr][4]andere übersetzen: so, auf diese Weise.
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hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.[5]vgl. Fn. zu Joh 1,29.
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19 Darin aber besteht das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Werke waren böse. 20 Denn jeder, der Böses tut, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden. 21 Wer aber die Wahrheit tut, der kommt zum Licht, damit seine Werke offenbar werden, daß sie in Gott getan sind.
Johannes der Täufer und sein Zeugnis von Christus
22 Danach kam Jesus mit seinen Jüngern in das Land Judäa, und dort hielt er sich mit ihnen auf und taufte. 23 Aber auch Johannes taufte in Änon, nahe bei Salim, weil viel Wasser dort war; und sie kamen dorthin und ließen sich taufen. 24 Denn Johannes war noch nicht ins Gefängnis geworfen worden.
25 Es erhob sich nun eine Streitfrage zwischen den Jüngern des Johannes und einigen Juden wegen der Reinigung. 26 Und sie kamen zu Johannes und sprachen zu ihm: Rabbi, der, welcher bei dir war jenseits des Jordan, für den du Zeugnis abgelegt hast, siehe, der tauft, und jedermann kommt zu ihm!
27 Johannes antwortete und sprach: Ein Mensch kann sich nichts nehmen[6]od. kann nichts empfangen.
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, es sei denn, es ist ihm vom Himmel gegeben. 28 Ihr selbst bezeugt mir, daß ich gesagt habe: Nicht ich bin der Christus, sondern ich bin vor ihm her gesandt. 29 Wer die Braut hat, der ist der Bräutigam; der Freund des Bräutigams aber, der dasteht und ihn hört, ist hoch erfreut über die Stimme des Bräutigams. Diese meine Freude ist nun erfüllt. 30 Er muß wachsen, ich aber muß abnehmen.[7]Andere Übersetzung: Er muß größer werden, ich aber muß kleiner (od. geringer) werden.
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31 Der von oben kommt, ist über allen. Wer von der Erde ist, der ist von der Erde und redet von der Erde; der aus dem Himmel kommt, ist über allen. 32 Und er bezeugt, was er gesehen und gehört hat, und sein Zeugnis nimmt niemand an. 33 Wer aber sein Zeugnis annimmt, der bestätigt, daß Gott wahrhaftig ist. 34 Denn der, den Gott gesandt hat, redet die Worte Gottes; denn Gott gibt den Geist nicht nach Maß.
35 Der Vater liebt den Sohn und hat alles in seine Hand gegeben. 36 Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt[8]od. sich weigert, dem Sohn zu glauben.
[schließen]
, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 12:15
@kastanislaus
KEINE der religionen lehrt das, und traurigerweise gehen diese menschen ALLE verloren, und das ist echt zum weinen


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 13:28
@fantasmagorica

War klar das du da nicht folgen kannst... ;) Aber ich erkläre es dir gerne ausführlicher:

Wie Matthäus und Markus berichten, besuchen Maria und Maria Magdalena am Sabbat (der war von Freitag- auf Samstagabend) das Grab des toten JC und wollen ihn einölen. Das ist genau einen Tag nach seiner Beisetzung. Und was finden sie? Das leere Grab, wo Jesus eigentlich hätte bis Dienstag hätte liegen müssen. Mysteriös, nicht wahr? Was uns die übermütigen Bibelschreiber übereinstimmend sagen ist, das Jesu Grab leer war (bereits nach 24 Stunden) und das ihn und seinen Leichnam niemand mehr gesehen hat. Da stellt sich in diesem Kontext auch direkt die Frage, wie ist er denn jetzt auferstanden? Im Geist oder doch in einem physischen Körper? Sagen wir mal so: Für jemanden, der vor seinem Tot den Mund noch recht voll nahm, ist es dann recht schnell ruhig um den "Erlöser" geworden. Alles was er unmissverständlich verkündete, lief ins Leere. Und das von einem, der Gottes Sohn sein wollte? Aber diese Ungereimtheiten werden wir später einflechten, du bist erstmal hiermit beschäftigt, das Unterredungsbuch zu durchforsten, worauf es aber auch keine Antwort haben wird... :)


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 13:39
@darknemesis
was ist den nach dem jüdischen Kalender der erste Tag der Woche, nachdem der Sabbat vorüber ist unser heutiger ,na ws wohl


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 13:40
@fantasmagorica

Und wieder ein windiges Ablenkungsmanöver! Bitte ein Antwort:

Jesus war nach 24 Stunden aus seiner Grabkammer verschwunden wo er hätte DREI Tage liegen sollen.... Also?


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 13:43
@darknemesis
erst mal meine Frage beantworten,gelle


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 14:05
@fantasmagorica

Genau, diese Haarspalterei gibt dir Zeit, dir neue Ausreden zurecht zulegen, gell?

Die Antwort: Sonntag


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 14:17
@darknemesis
genau und zwar als die Sonne aufging, also so gegen 6 Uhr in Israel im Frühjar und ins Grab gelegt wurde er VOR dem Sabbatt,der sabbat fängt bei den Juden am Freitagabend 18 Uhr an,also kann deine 24 Stunden behauptung schon mal nicht stimmen da es schon allein von Freitag abend 18 Uhr bis Sonntag 6 Uhr , na wieviel Stunden sind...


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 14:51
@fantasmagorica

Gut, dem Bibelbericht nach ist Jesu Leichnam am späten Freitag von Pilatus freigegeben worden, er wurde dann in das Leinen gewickelt und beigesetzt. Gestorben ist er nach dem Bericht so gegen 9 Uhr, d. h. um die Prophezeiung zu erfüllen, hätte er bis Sonntag 9 Uhr tot in der Gruft liegen müssen, was er aber nicht tat, also egal ob jetzt 24 oder 48 Stunden, die 72 Stunden hat er nicht voll gemacht... Da beißt die Maus kein Faden ab.... Diese wichtige Prophezeiung hat sich nicht erfüllt - zumindest nicht an Jesus.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 14:51
@fantasmagorica

Gut, dem Bibelbericht nach ist Jesu Leichnam am späten Freitag von Pilatus freigegeben worden, er wurde dann in das Leinen gewickelt und beigesetzt. Gestorben ist er nach dem Bericht so gegen 9 Uhr, d. h. um die Prophezeiung zu erfüllen, hätte er bis Sonntag 9 Uhr tot in der Gruft liegen müssen, was er aber nicht tat, also egal ob jetzt 24 oder 48 Stunden, die 72 Stunden hat er nicht voll gemacht... Da beißt die Maus kein Faden ab.... Diese wichtige Prophezeiung hat sich nicht erfüllt - zumindest nicht an Jesus.


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 14:54
@darknemesis
wieso Freitag?


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Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

12.04.2010 um 15:00
@fantasmagorica

Warum nicht?

Der jüdische Sabbat beginnt FREITAG mit Einbruch der Dunkelheit....


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