Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

@Mailo
@roska
@Pallas
@kore

In der Schöpfungsgeschichte kommt der Mann auch später noch begünstigt weg, als Eva den Apfel vom verbotenen Baum auf den Rat der Schlange hin pflückt. Eva verführt Adam zur Sünde, indem sie ihn heisst, selbst in den Apfel zu beißen. Sie gilt damit für den Sündenfall als Ursache - wobei die Schlange etwas eigentümlich außen vor steht.

Entsteht daraus nun nicht ein typisches Sündenbock-Such-Verhalten und Ablenkung von der eigenen Verantwortung, paranoide Vorstellungen von Unreinheit und Verworfenheit?

Da die Frau als Gebärerin nach dem Sündenfall auch die Menschen auf die Erde bringt, woran wohl auch Adam nicht ganz unschuldig ist, sucht der Mann sie nun heim mit der Befleckung, der angeblichen Unreinheit der Sexualität und des Geburtsvorganges.

Darum ist Sex auch vor er Ehe Tabu, da sie Befleckung der Seele bedeutet. Und die jungfräuliche, daher unbefleckte, unbeschmutzte Frau, wie man es aus dem Islam und dem Katholizismus kennt - dient als Vorlage von Männerphantasien.

@mitras

Ja, einmal aufgenommen zieht sich dieser rote Faden durch die ganze Schöpfungs- und Menschheitsgeschichte.

Und sogar Heute gibt es Kaputte, die nach einer Vergewaltigung, sich mit den Argumenten versuchen rauszureden, das Sie dem Angriff der Frau auf Seine Triebe unterlegen sind. ( das arme Männlein )

Und dieses stößt nicht nur in der Machowelt auf Verständnis, sogar die Rechtsprechung lässt derartige Argumentationen zu.

Abgründe tun sich da einem auf.

Vielleicht ist Mittelalter noch Hochgestapelt. ;-)

Gruß
Mailo

@Mailo
Keine Ahnung ob das Mittelalter ist. Schade, dass ein Begriff wie Mittelalter so sehr als Sinnbild für Rückständigkeit und Primitivität ge- un mißbraucht wird, da es doch vorher und hinterher auch nicht wirklich besser war; die Machtstrukturen laufen weiter.

Solch einen Unsinn habe ich selten gehört, hier wird vorrausgesetzt was erst kurz Bestand hat. Durchaus hatten Frauen schon das Sagen und Sex war keine Teufelei, sondern sogar bis ins Mittelalter freier als später.
Wer sich aus dem Paradies begibt, wird eben auch mit einem schmerzempfindlichen Leib begabt, aber er ist keine glückselige Marionette mehr, sondern wählt frei und bewußt wann er sich fortpflanzt gegenüber dem Tier. Genau dies wurde durch Luzifer bewirkt. Der Weg führt also vorwärts nicht zurück.
Der Mensch wirkt durch eigene Tätigkeit nicht durch das Wohlwollen der Götter. Wo dieses noch Bestand hat um in das Leben einzugreifen, entsteht Zwist, wie bei Kain und Abel.
Eine Ver(söhn)ung der widerstrebenden Kräfte und eine mögliche gleichzeitige Erlösung tritt erst auf durch Jesus von Nazareth, der auch der Christus ist .
In der Anerkennung dieser Entwicklung liegt die zukünftige Erneuerung und Umwandlung verborgen. Es ist aber nicht gerichtet auf ein Paradies, sondern auf das was man das Neue Jerusalem nennt.

Der Hauptunterschied beider "Frauenbilder" dürfte der sein, das im Quran Mann und Frau sich nicht von vornherein dadurch unterscheiden, das der Mann, wie in der Bibel vor der Frau dagewesen sein soll (vgl. Quran 4,1 und Gen 2,18ff).

@felixkrull

so ist es...

III. Am Anfang waren Mann und Frau gleich: Die Entstehung des Menschen

Nach dem Koran wurde der Mensch als Paar erschaffen. Die Schöpfungsgeschichte des Menschen wird folgendermaßen dargestellt:
O ihr Menschen. Fürchtet euren Herrn, Der euch aus einem einzigen Wesen (nafs) geschaffen hat, aus ihm sein Partnerwesen (zaudsch) geschaffen hat und aus beiden viele Männer und Frauen sich vermehren ließ. (4:1)
Aus der koranischen Darstellung geht im Gegensatz zur Bibel nicht hervor, dass der erste Mensch ein Mann gewesen ist und erst danach seine Frau geschaffen wurde. Das Wort nafs (Wesen, Seele) ist grammatisch feminin, bezeichnet aber kein bestimmtes Geschlecht. Das Wort zaudsch, das hier mit Partnerwesen übersetzt wurde, ist grammatisch maskulin, bezeichnet aber ebenso wenig ein bestimmtes Geschlecht. Ginge man nach der Grammatik, hätte Gott also sogar erst ein weibliches und danach ein männliches Wesen erschaffen, aber das ist hier gar nicht die Frage um die es geht

Das ist eine Eigenschaft der gesamten Schöpfung: Alles ist paarweise erschaffen: Preis sei Ihm, der alle Arten paarweise erschaffen hat, von dem, was die Erde wachsen lässt, und von ihnen selber und von dem, das sie nicht kennen. (36:36)

Leider ist dieser Umstand vielen Koranübersetzern entgangen, denn sie übersetzen fast alle: „der euch aus einem einzigen Wesen erschuf, und aus ihm erschuf er seine Gattin.“ Hier ist das erste Wesen zu Adam geworden, und seine Gattin Eva (Hawa) wurde erst nach ihm erschaffen. Diese Übersetzung, die die Nachrangigkeit der Frau impliziert, wird der koranischen Aussage aber nicht gerecht. Die Tatsache, dass fast alle Übersetzungen diesen Fehler machen zeigt, wie schwer es für viele Übersetzer ist, sich von dem Vorverständnis, das sie mitbringen, zu lösen: Seit der Bibel wissen wir ja, dass erst der Mann und dann die Frau geschaffen wurde. Hier wird auch die Problematik vieler Koranübersetzungen deutlich, denn jede Übersetzung ist zugleich eine Interpretation, in die der eigene Hintergrund und das jeweilige Vorverständnis mit ein fließt.

Eva ist hier nicht die Schuldige, die Adam verführt hat. Der Koran benutzt im Bericht über den „Sündenfall“ den Dual, also eine grammatische Form, die von zwei Menschen spricht:
So verführte er (Satan) sie beide (Adam und Eva) durch Betrug. Und als sie von dem Baume gekostet hatten, wurde ihnen ihre Blöße bewusst. (...) Und ihr Herr rief sie beide: „Verbot ich euch nicht jenen Baum und sprach zu euch beiden: „Siehe, der Satan ist euch ein offenkundiger Feind? (7:22)
Adam und Eva begehen die Sünde gemeinsam, und jede/r ist nur für sich selbst verantwortlich. Sie bitten um Verzeihung, und Gott gewährt ihnen Seine Barmherzigkeit und verzeiht ihnen – der Grund, warum es im Islam kein Konzept der Erbsünde gibt.

und vieles mehr auf dieser seite

http://www.al-sakina.de/inhalt/artikel/frauen_islam/frauen_islam.html



wie wir hier sehen, ist nicht die frau, dass naive geschöpf, das die erste sünde begeht und dann den mann überredet, die sünde auch zu begehen, hier sind beide gleich schuld.

und sie wurden auch gleichzeitig erschaffen und keiner hatte vorrang vor den anderen, weshalb man von einer gleichberechtigung sprechen kann

*falls wir nach dieser interpretation ausgehen :)

@kastimo

Wie können Mann und Frau gleich sein? ;)

@Owais

wunder des kosmos :)

@kastimo
@Owais

Gleich sein und das Selbe sein ist weder das Gleiche noch das Selbe :)
Mann und Frau können sehr wohl (wert)gleich sein ohne dabei das Selbe zu sein zu müssen.
Zumal bei Mann und Frau weit mehr ident, als verschieden ist.

Die entsprechenden Stellen kann man unterschiedlich interpretieren. Nehmt es mir nicht übel, aber ich glaube, dass mit Nafs schon Adam gemeint ist, und dass mit dem Partner, das aus diesem Nafs kommt, Eva gemeint ist.

Aber die mögliche Ersterschaffung Adams impliziert keineswegs einen Vorrang bzw. eine Höherwertigkeit.

Das ist das Urteil menschlicher Phantasien.

Allerdings wird in der Tat nicht ausdrücklich vom Mann Adam und seiner Frau Eva gesprochen, sondern vom Nafs (Wesen, Seele, Geist) und dem Zaudsch (Der Partner eines Paars, Äquivalent).

Es ist ein Irrtum anzunehmen daß im AT nicht berücksichtigt würde, daß zuvor Einheit zwischen männlich-weiblich bestand. Nur ist es dort so gedrängt wiedergegeben, daß man es nicht mehr erkennt. Lasset uns (Elohim) Menschen machen nach unserem Bilde, bedeutet zweifelsohne nicht getrennt- geschlechtliche dem Göttlichen ähnlichere Menschen.
Erst nach dem Fall der in die Schöpfung eintretenden Geistwesen, wurde die Trennung hervorgerufen und ein irdisch- geschlechtlicher Mensch geschaffen.
Da die erste Hervorbringung mißlungen war, was zahlreiche Schriften belegen und in den Veden als die Gemütlosen dargestellt ist, wurden diejenigen abberufen die sich geweigert hatten zu erschaffen, für sie bedeutete das einen Fall.
Nicht so weit ausgeholt, haben wir die griechischen Aussagen über den Menschen als ungetrennt geschlechtliches Wesen.
Durch die bewirkte Trennung, die einem Abtötungsprozess gleichkommt, entstand die Kain und Abel Geschichte.

@Owais
@kastimo


gleichwertigkeit heißt aber nichts.

ich finde auch das das Leben einer fliege gleich viel Wert ist wie das eines Menschen, oder das jeder mensch gleich viel wert ist...und was macht das aus?

Die gleichenR echte werde ich ner Fliege sicher nicht zugestehen.

Gleich sein vor dem gesetz, gleich sein in sozialer akzeptanz und gleich sein in den freiheiten erst bedeutet etwas-

@shionoro

Du scheinst da was missverstanden zu haben. Frau und Mann sind nicht gleich, aber gleichwertig.

Z.b. hat der Mann Geschlechtsteile die die Frau nicht hat und umgekehrt.

So war das gemeint ;)

@Owais


Und was heißt gleichwertig?

Gleich vor dem Gesetz sind Mann und frau im Islam schonmal nicht.

Gleichwertigkeit ist lediglich Phrasendrescherei.

@shionoro

shionoro schrieb:Und was heißt gleichwertig?

Gleichwertig ;)

z.B. du und ich sind Männer, aber wir sind nicht gleich, aber gleichwertig. Du hast den gleichen Wert wie ich. Jetzt verständlich?

shionoro schrieb:Gleich vor dem Gesetz sind Mann und frau im Islam schonmal nicht.

Kommt drauf an.

Wenn man aber sagt: Hier in deutschland gibt es sowas wie Mutterschutz oder Schwangerschaftsurlaub, dann kann man auch nicht sagen Mann und Frau sind vor dem Gesetz gleich, weil es natürlich bedingte Umstände gibt die das unterbinden :D

die frau im islam ist die PERLE.....

@Owais

ICh verstehe was du willst, aber es ist sinnlos.

Gleichwertig ist ein so schwammiges Wort.

Wo sind Mann und Frau denn gleichwertig wenn sie vorm gesetz anders behandelt werden?

Mutterschutz ist eine Sache, als zeugin nen geringeren Wert zu haben eine andere.

wenn männer gebären könnten, dann bekämen sie auch mutterschutz.

@memo24

Perlen sind Statussymbole und zahlungsmittel.

eine frau hat ja auch einen bestimmten wert