Gibt es rationale Gründe an Gott zu glauben?

Labor-Ratte schrieb:Du kannst ja glauben, was du willst. Aber es ist irrational einem weitestgehend unbekannten Autor mal eben so und ohne Nachweis zu glauben, dass er seine "Prophezeiung" nicht nachträglich erfunden hat. Würdest du mir auch glauben, wenn ich behaupten würde den 11. September vorhergesagt zu haben?

Niselprim schrieb:aber im Großen und Ganzen stimmen die Prophezeiungen des Daniel mit dem Weltgeschehen überein.

im Großen und Ganzen stimmen die Prophezeiungen des Daniel mit dem Weltgeschehen überein.

Labor-Ratte schrieb:Ist ja auch kein großes Kunstwerk, da doch fast alles was "prophezeit" wird schon lange passiert war, bevor sich Daniel die Prophezeiung ausgedacht

Labor-Ratte schrieb:Das bekomme ich auch hin.

Du beweist soeben @Labor-Ratte dass du sehr wenig darüber weißt, was Daniel prophezeit hat.

Traditionell wurde die Niederschrift des Buches Daniel auf das 6. Jahrhundert v. Chr. datiert, da der Text selbst behauptet, bald nach dem Ende des israelitischen Exils entstanden zu sein. Inzwischen herrscht in der Wissenschaft aber eine gegenüber dieser Datierung des Buches sehr skeptische Einschätzung vor. Es wird heute aufgrund seiner sprachlichen und inhaltlichen Gestaltung erst auf die Zeit um 164 v. Chr. datiert.[1]

Dan 1,7 datiert Daniels Erlebnisse und Visionen in die Zeit des israelitischen Exils in Babylon. Er sei zusammen mit Hananja, Mischaël und Asarja dorthin verschleppt worden und unter dem Namen Belsazar ausgebildet worden. Er sei unter den babylonischen Königen Nebukadnezar II. und Belšazar als Traum- und Zeichendeuter aufgetreten und schließlich unter „Darius dem Meder“ (Kyros der Große?) zu einem von drei Ministern aufgestiegen.

In der historisch-kritischen Bibelforschung werden diese Angaben, die teils offensichtliche Fehler wie die Verwechslung von Kyros und Darius beinhalten, seit langem einhellig als fiktiv beurteilt. Sie sollten offenbar den Großteil von Daniels Visionen als Prophezeiungen darstellen, um auch die Glaubwürdigkeit der übrigen Vorhersagen zu erhöhen, seien aber Vaticinia ex eventu. Demnach bezögen sich im Buch beschriebene Details in Wahrheit auf Ereignisse der Makkabäerzeit, als die Herrschaft der Seleukiden bzw. einer von diesen unterstützten jüdischen Gruppierung auf wachsenden Widerstand traf. Deshalb wird angenommen, dass das Buch in dieser Zeit entstand und bald nach den siegreichen ersten Aufständen gegen Antiochos IV. und seine jüdischen Anhänger fertiggestellt und – eventuell mehrfach – überarbeitet wurde. Für diese Spätdatierung in den Hellenismus spricht auch, dass das Buch im Judentum sehr lange umstritten blieb und nicht zu den „Propheten“ (Nevi’im), sondern zu den späteren und theologisch weniger bedeutenden „Schriften“ (Ketuvim) gezählt wurde.

Das glaub ich dir jetzt - nach deinem vorzüglichen Beweis - ganz und gar nicht mehr @Labor-Ratte

Labor-Ratte schrieb:Und mit welcher Begründung glaubst du dem Daniel mehr als mir oder der historisch-kritischen Bibelforschung?

Niselprim schrieb:Ich hab die Zeittafeln im Buch Daniel selbst überprüft und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass die geschichtlichen Abhandlungen stimmen @Labor-Ratte Natürlich gibt es noch das Eine oder Andere, woraus ich mir keinen Reim machen kann, aber im Großen und Ganzen stimmen die Prophezeiungen des Daniel mit dem Weltgeschehen überein.
Also wirf mir bitte nicht vor, ich würde etwas oder dieses in Unvernunft einfach nur glauben.
Überdenke besser du mal, ob deine Informationen der Wahrheit entsprechen ;)

Hab ich dir doch bereits erklärt @Labor-Ratte
Ich habe selbst nachgeforscht ;)

Labor-Ratte schrieb:Dann werden wir ja sehen, ob das glaubwürdig ist.

Im Herbst 1843 n Chr begann nach jüdischem Kalender das letzte Jahr der 2.300 Jahre,
das bedeutet, 1.844 n Chr ist der Beginn des Gerichts.

schtabea schrieb:Physik ist Raum, Zeit und Materie ,  nichts anderes.

schtabea schrieb: Religion :  Am Anfang gab es einen Zustand ohne Raum und Zeit und Materie aus dem heraus alles entstanden ist

Im Herbst 1843 n Chr begann nach jüdischem Kalender das letzte Jahr der 2.300 Jahre,
das bedeutet, 1.844 n Chr ist der Beginn des Gerichts.

Die im ersteren Zitat aufgeführten 1.335 Jahre enden ebenfalls im 1.844 n Chr.

schtabea schrieb:Nein, warum? Ich halte ewige Existenz für logischer denn sonst müsste irgendwann etwas aus nichts entstanden sein.  Und das widerspricht allen Gesetzen der Physik und der Alltagserfahrung.

Labor-Ratte schrieb:"Prophezeiungen" sind wertlos, wenn man nicht nachweisen kann, dass es sie schon vorher gab.

KL21 schrieb:bea schrieb:
Religion :  Am Anfang gab es einen Zustand ohne Raum und Zeit und Materie aus dem heraus alles entstanden ist


Wo steht das ? Jedenfalls nicht in der Genesis.




Die Erschaffung der Welt

Gen 1,1 Im Anfang schuf Gott 


Doch in der Genesis,  du hast es selber zitiert :  im Anfang schuf Gott....

 und was ist Gott?  Richtig : ein Zustand ohne Raum Zeit und Materie aus dem heraus alles entsteht.

Was ist Physik ?  Physik ist Raum, Zeit und Materie ,  nichts anderes.  Ohne diese drei ist Physik nicht denkbar . Aber ausgerechnet Physiker sagen : Anfangssingularität? die Existenz von allem unabhängig von Raum, Zeit und Materie? Kein Problem , daran glaube ich. Aber intelligentes Bewusstsein ? Nein auf gar keinen Fall irrational , Aberglaube. Warum ?

Libertin schrieb:Dein Hinweis auf die Gesetze der Physik zieht hier nicht da jene selbst keiner ewigen Existenz unterliegen müssen.

Labor-Ratte schrieb:Das ist doch ganz einfach. Die Anfangsingularität ergibt sich, wenn man aufgrund der beobachtbare Expansion des Universums physikalische Berechnungen anstellt und die Ausdehnung bis weit in die Vergangenheit zurück berechnet.