Beschneidung erlauben oder verbieten?

@Bishamon
Wenn du sagst, dass ist für beide identisch - okay.

Ich kenne keine beschnittene Frau und kann mich auch nicht eine reindenken, meine Ansicht ist subjektiv aber damit kann ich leben.

@Bishamon
Vergleichst du die Beschneidung mit einer kosmetischen Klitorisvorhautreduktion?

vincent schrieb:Vergleichst du

Kein 1:1 Vergleich.

Typ Ia wird bei unter 18jährigen Frauen in Deutschland nicht durchgeführt. Eine Penisbeschneidung schon.
Das ist der Punkt, um den es mir geht.

vincent schrieb:kosmetischen

Typ Ia gibt es nicht nur aus kosmetischen Gründen. Wenn auch verdammt selten ...

Großbritanien:

Ein Baby kam zu nicht-muslimischen Pflegeeltern. Die muslimische Mutter versuchte vergebens die Pflegeeltern zu einer Beschneidung zu überreden und ging vor Gericht:

The boy’s mother had asked Mr Justice Cobb to rule that he should be circumcised, in accordance with Muslim custom, and said the procedure should take place before he turned two.

Das Gericht lehnte ihren Antrag ab. Der Junge soll selber entscheiden, wenn er alt genug ist

Mr Justice Cobb has decided that a decision about circumcision should be deferred until the boy is older and able to “make his own choic

https://www.standard.co.uk/news/uk/justice-muslim-high-court-b940506.html

Das ist mal eine interessante Entscheidung ...

-MsEiskalt- schrieb am 23.06.2021:Jeder hat das Recht auf Religionsfreiheit

Ja nur ist das Recht auf Religionsfreiheit das Recht des Individuums und kein Recht das man über andere hat. Was wäre es denn für eine Religionsfreiheit, was würden Muslime denn dazu sagen, wenn sie sich hier Taufen lassen müssten, weil hier in Deutschland das aktuelle Staatsoberhaupt gerade Christ ist.
Von daher wer es selbst möchte ab 18.

Solange keine medizinische Notwendigkeit besteht, sollte man Kinder nicht bescheiden lassen…daher meine Anteort ab 18 Jahren

Jaime schrieb:nur ist das Recht auf Religionsfreiheit das Recht des Individuums und kein Recht das man über andere hat

Sehe ich auch so.

Jaime schrieb:. Was wäre es denn für eine Religionsfreiheit, was würden Muslime denn dazu sagen, wenn sie sich hier Taufen lassen müssten, weil hier in Deutschland das aktuelle Staatsoberhaupt gerade Christ ist.

Wobei man hier sagen muss, das eine Taufe keine körperlichen, dauerhaften Spuren hinterlässt im Gegensatz zu einer Beschneidung.

Zudem hätten die Muslime die Alternative, in ein anderes Land ihrer Wahl zu ziehen, wären also selbstbestimmend.

Diese Optionen hat ein Säugling oder Kleinkind nicht.

@borabora
Du hast recht das man das nicht wirklich dasselbe aber ich wollte damit nur klar machen, das eine derartige Auslegung von Religionsfreiheit schlicht keine Religionsfreiheit ist, das auch erwachsene Muslime es verstehen, weil auch sie sich nicht in ihrem Glauben von anderen vervormundet werden wollen, sie dieses Recht auch ihren Kindern einräumen müssen.

Jaime schrieb:ich wollte damit nur klar machen, das eine derartige Auslegung von Religionsfreiheit schlicht keine Religionsfreiheit ist, das auch erwachsene Muslime es verstehen, weil auch sie sich nicht in ihrem Glauben von anderen vervormundet werden wollen, sie dieses Recht auch ihren Kindern einräumen müssen.

Das war mir bewusst, ich wollte es nur erwähnen.
Es wäre zu wünschen, das diesbezüglich ein Umdenken stattfände u. die Kinder ab einem gewissen Alter selbst entscheiden dürfen, ob oder welcher Glaubensgemeinschaft sie beitreten möchten.

Man sollte auch nicht von Beschneidungen von Frauen reden, da es Personen mit Vulva/Vagina gibt, die sich nicht als Frau identifizieren.



So sieht es jedenfalls "Pro Familia"inihrem Statement

Die Formulierung im Sharepic ist tatsächlich falsch und müsste heißen: Menschen mit Vulva/Vagina. Das tut uns Leid. Die Formulierung Frauen/Mädchen möchten wir in diesem Kontext jedoch nicht verwenden, da es Personen mit Vulva/Vagina gibt, die sich nicht als Frau identifizieren.

Quelle: https://twitter.com/profamilia_bv/status/1622921772944203778

Also reden wir nun nur noch bei vermeintlichen Frauen von Personen mit Uterus

@ToTheSun

Da denkt man immer es schockt einen nichts mehr und dann kommt ihr 'Konservativen' vorbei und mann sieht es geht noch beschissener...

cejar schrieb:Da denkt man immer es schockt einen nichts mehr und dann kommt ihr 'Konservativen' vorbei und mann sieht es geht noch beschissener...

Kein neues Phänomen, keine neue Diskussion:

(53) Seine Jünger sprachen zu ihm: „Nützt die Beschneidung oder nicht?“ Er sprach zu ihnen: „Wenn sie nützte, würde ihr Vater sie beschnitten aus ihrer Mutter zeugen. Aber die wahre Beschneidung im Geiste hat vollen Nutzen gehabt.“

Quelle: Thomas Evangelium (350 n. Chr.)

Bishamon schrieb am 23.06.2021:Typ Ia ist ja nicht so schlimm.

Das ist ja das Problem, dass das vergleichbar ist.
Wenn das eine nicht erlaubt ist ...

Nicht vergleichbar!

Bishamon schrieb am 24.06.2021:Eine Penisbeschneidung schon.

@Bishamon
Was ist denn eine "Penisbeschneidung"?

Bishamon schrieb am 10.07.2021:Großbritanien:

Ein Baby kam zu nicht-muslimischen Pflegeeltern. Die muslimische Mutter versuchte vergebens die Pflegeeltern zu einer Beschneidung zu überreden und ging vor Gericht:
The boy’s mother had asked Mr Justice Cobb to rule that he should be circumcised, in accordance with Muslim custom, and said the procedure should take place before he turned two.
Das Gericht lehnte ihren Antrag ab. Der Junge soll selber entscheiden, wenn er alt genug ist
Mr Justice Cobb has decided that a decision about circumcision should be deferred until the boy is older and able to “make his own choic
https://www.standard.co.uk/news/uk/justice-muslim-high-court-b940506.html

Das ist mal eine interessante Entscheidung ...

Sehr gut! So sollte es sein.

Ich denke, eine Veränderung müsste aus den Kulturen kommen.
Es gibt inzwischen Muslime und Juden, die die Beschneidung an Jungen ablehnen und als
Verbrechen an hilflosen Kindern sehen.
Von heute auf morgen wird sich das nicht ändern, aber ich glaube, die Religionsangehörigen, die das nicht mehr wollen, werden sich durchsetzen.
in der Stadtbevölkerung zumindest. Auf dem Land hinkt man ja immer hinterher.

frauZimt schrieb:Nicht vergleichbar!

Dann klär mich auf.

Bishamon schrieb am 10.07.2021:Der Junge soll selber entscheiden, wenn er alt genug ist

Sehr vernunftbasierte Entscheidung des Gerichts

frauZimt schrieb:Es gibt inzwischen Muslime und Juden, die die Beschneidung an Jungen ablehnen

Sehr wenige. Genaue Zahlen gibt es nicht, da Beschneidungen generell nicht meldepflichtig sind.

Manche schätzen 1-2%, das ist aber nur Daumen mal Pi mal Temperatur:

However, according to most estimates, between 1 to 2 percent of Jewish males born in Israel in the past decade were not circumcised.

Furthermore, there is no obligation for parents to formally report whether their sons have been circumcised or not, either at the rabbinate or the government authorities.

https://www.haaretz.com/2012-06-14/ty-article/even-in-israel-more-and-more-parents-choose-not-to-circumcise/0000017f-f77f-ddde-abff-ff7f1fb70000

In bestimmten Teilen von Afrika empfiehlt die WHO explizit die Beschneidung, um die HIV-Übertragung zu verringern:

Since 2007 the World Health Organization (WHO) and the Joint United Nations Programme on HIV/AIDS (UNAIDS) have recommended voluntary medical male circumcision (VMMC) as an important strategy for the prevention of heterosexually acquired HIV in men in settings where the prevalence of heterosexually transmitted HIV is high. Over 25 million men and adolescent boys in East and Southern Africa have been reached with VMMC services.

https://www.who.int/publications/i/item/978-92-4-000854-0

Das macht die Sache nicht einfacher ...

Bishamon schrieb:In bestimmten Teilen von Afrika empfiehlt die WHO explizit die Beschneidung, um die HIV-Übertragung zu verringern:

Since 2007 the World Health Organization (WHO) and the Joint United Nations Programme on HIV/AIDS (UNAIDS) have recommended voluntary medical male circumcision (VMMC) as an important strategy for the prevention of heterosexually acquired HIV in men in settings where the prevalence of heterosexually transmitted HIV is high. Over 25 million men and adolescent boys in East and Southern Africa have been reached with VMMC services.

Da HIV-Infektionen hauptsächlich bei schwulen Menschen mit Prostata vorkommen, wüsste ich jetzt nicht welche rationellen Argumente dafür sprechen sollten, dass eine Beschneidung die Infektion verhindert.

Nenne doch bitte wenigstens einen rational medzinischen Grund, warum das Infektionsrisiko bei beschnittenen Menschen mit Prostata geringer sein sollte

ToTheSun schrieb:Da HIV-Infektionen hauptsächlich bei schwulen Menschen mit Prostata vorkommen,

Weil die Beschneidung (auch bei heterosexuellen Männern) nachweislich und signifikant die HIV-Übertragung verringert:

Male circumcision is the only intervention to have proven efficacy against HIV infection in adults in multiple randomized controlled trials.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4233247/

In über 40 Studien:

, yet there is now compelling epidemiological evidence from over 40 studies which shows that male circumcision provides significant protection against HIV infection; circumcised males are two to eight times less likely to become infected with HIV

Und auch bei anderen Übertragungskrankheiten wie Syphilis und Tripper:

Furthermore, circumcision also protects against other sexually transmitted infections, such as syphilis and gonorrhoea,

Und das ist der Grund: die Vorhaut besitzt Langerhans-Zellen

The inner surface of the foreskin contains Langerhans' cells with HIV receptors; these cells are likely to be the primary point of viral entry into the penis of an uncircumcised man

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1127372/

Die Langerhans-Zellen sind die ersten Zellen, die in Schleimhäuten bei der sexuellübertragenen HIV-Infektion infiziert werden.

Hier auf Deutsch:

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-57191-6_90

Bishamon schrieb:Weil die Beschneidung (auch bei heterosexuellen Männern) nachweislich und signifikant die HIV-Übertragung verringert:

Ist das außerhalb von Aids Ländern relevant?

Eher nicht. Und eine Rechtfertigung ist das auch nicht.

Bishamon schrieb:In über 40 Studien:

Dann sollten wir am besten homosexuelle Männer zur Bescheneidung verpflichten? Oder gelten deine Empfehlungen nur für südlich der Sahara (wie im entsprechendem Artikel der EHO)>>>>?

Wieso gelten diese Empfehlunngen nur für generel Afrika und Co?