Aber wohl nicht ganz freiwillig. Die Verträge laufen aus. Mit Medikamenten sieht es dann wohl nicht so gut aus.bgeoweh schrieb:Nicht nur das, die Schweiz hat sich ja auch vor wenigen Wochen vorläufig endgültig aus dem Harmonisierungsvefahren mit der EU verabschiedet... das wird ja auch Gründe haben.
Und da wird hier immer kolportiert, dass sogar die konservative Schweiz CO2-Abgaben den Bürger_innen zurück gibt.Abahatschi schrieb:Wir haben ein Land in Europa dass ein sehr ähnliches Gesetz wie die Vorstellungen der Grünen demokratisch abgelehnt hat. (Spritpreise, Flugzuschläge, Geld zurück an Bürger).
Jaaaaa, aber:FF schrieb am 04.06.2021:Im übrigen gibt es Konzepte wie die der nicht als politisch extremistisch bekannten Schweiz, wo über eine Klima-Dividende geringer verdienenden Haushalten Geld ausgezahlt wird.
In der Schweiz gibt es seit Januar 2008 eine Lenkungsabgabe zur Reduktion der CO2-Emissionen aus Heizöl, Kohle und Erdgas, soweit diese für die Gebäudeheizung verwendet werden.Quelle: Wikipedia: CO2-Preis mit Klimaprämie#Schweiz
Felix Helvetia... :)Funkystreet schrieb:Das Schweizer Stimmvolk hat heute das CO2-Gesetz abgelehnt. Soviel zur "grünen Wende in Europa". Auch die linksideologischen "Agrarinitiativen" wurden abgelehnt. Direkte Demokratie ist wunderbar. <3
Man sieht ja, zu welchen Auswüchsen das führt. Wenn der unmittelbare eigene Nutzen den Menschen näher ist als eine Perspektive.
Direkte Demokratie funktioniert nur in einer tatsächlich aufgeklärten und mündigen Gesellschaft. Die Idee Strukturen direkter Demokratie in eine derart inkompetente Mediendemokratie (wie die unsrige) zu pflanzen gleicht dem Verlangen nach einem Selbstzerstörungsmodus mit Zeitzünder.
Ich bin froh, solch einen Unsinn nicht zu haben.
Nö, die Probleme, die ich sehe, sind allgegenwärtig, unabhängig einzelner richtiger oder falscher Entscheidungen in der Schweiz. Das ist eine Grundsatzkritik.
Unterstellung und Spekulation
Ich bin froh, solch einen Unsinn nicht zu haben.
Sehr gut gesagt @kleinundgrün & @paranomal :Y:paranomal schrieb:Direkte Demokratie funktioniert nur in einer tatsächlich aufgeklärten und mündigen Gesellschaft. Die Idee Strukturen direkter Demokratie in eine derart inkompetente Mediendemokratie (wie die unsrige) zu pflanzen gleicht dem Verlangen nach einem Selbstzerstörungsmodus mit Zeitzünder.
Sind die Schweizer kompetenter als wir, oder sind die auch eine "inkompetente Mediendemokratie"? Falls sie kompetenter sind, wo liegt der Unterschied zu uns, falls nicht, was fehlt beiden Ländern? Und: war die Schweiz, deren Modell jetzt einige hundert Jahre wohl leidlich gut funktioniert, mal kompetent und hat das irgendwann (wann?) verloren oder hatten die einfach nur Glück?
Das wovon ich rede fehlt nicht nur diesen beiden Ländern, sondern allen westlichen Demokratien. Kurz und knapp gesagt geht es um Selbstreflexion, vorausschauendes Denkens und einen kompetenten und fachkundigen Umgang mit Informationen. Unsere gesellschaftlichen Rahmenbedingungen fördern statt diesen Fähigkeiten aber eher den Drang zur subjektiven Nutzenmaximierung und das Verlangen nach Identifikation. Hinzu kommen diverse ideologische Aspekte, die gesellschaftliche Zusammenhänge mystifizieren (in dem man beispielsweise glaubt, die bestehende Sozialstruktur sei natürlich gewachsen).
Sorry, aber das ist mir viel zu selbstreferenziell. Zur kompetenten Demokratie, die sich durch Kompetenz definiert, also durch kompetenten Umgang...
Vielleicht sollte man auch noch Solidaritätssinn und Gemeinwohl mit aufnehmen. Mag für Hardcore-Individualisten und alle, die in diese Kategorie fallen (auch Unternehmen), zwar nicht oberste Priorität haben, aber würden sie auch mal nach- und weiterdenken, würden sie bestimmt auch mal merken, dass auch sie davon profitieren könnten.
Direkte Demokratie funktioniert besser in kleineren Strukturen - wo es andere Motivationen für ein gewisses Maß an Verzicht auf einen unmittelbaren eigenen Nutzen gibt. Aber je anonymer eine Gesellschaft ist und je mehr eben der eigenen kurzfristige Vorteil bei der Entscheidung eine Rolle spielt, desto schlechter funktioniert es.
Soweit ich das verstehe, ist die Verbrenner-Zulassungsgeschichte ja nur auf Privat-PKW et al. bezogen, von LKW, Arbeitsmaschinen, Sonderanwendungen usw. spricht da ja (noch) niemand - gut, die tanken in der Regel auch nicht unbedingt regulär versteuerten Sprit, aber das ist ein Punkt.
Eine Grundsatzkritik über die man sich hinweg gesetzt hätte wenn die Schweizer'innen sich nur anders entschieden hätten .......
Der wird mit Sicherheit ein Politikum bleiben. Aber wenn wir davon ausgehen das quer durch die Parteien, nur die AfD die eh nie in die Regierung kommt ausgenommen, Konsens herrscht die gesetzten Klimaziele zu erfüllen (mit Unterstützung des BVG), dann bleibt doch nicht viel.
Weil ein einmal in die Welt gebrachtes Auto mit der Produktion seinen höchsten Ausstoß an CO2 bereits hinter sich hat und von da an so lange wie möglich genutzt werden sollte, statt es vorzeitig für ein E-Auto mit fragwürdiger CO2-Bilanz zu verschrotten.
Eher länger weil das E-Auto niemals alle Bereiche der Motorisierung ersetzen können wird.
Interessant wird der Punkt, wenn es mal darum geht das (umfangreiche) Tankstellennetz rückzubauen um eine kostenintensive Doppelstruktur zu vermeiden. Das ist nicht in allen Regionen ein reines Privatvergnügen der Kraftstoffkonzerne bzw. ihrer Pächter, gerade entlang der Hauptverkehrsachsen ist hier der Bund ja zwangsläufig involviert.Cpt.Germanica schrieb:Eher länger weil das E-Auto niemals alle Bereiche der Motorisierung ersetzen können wird.
