Das spricht ja eher gegen die FDP. Aber schon klar, Leistung heist da dann eher buckeln ohne Kohle. :)Bauli schrieb:Und kurios ist es ja auch: Bei den Grünen lohnt sich Leistung mehr als bei der FDP.
Autofreie Städte bedeutet andere mobilitätskonzepte aber nicht keine Geschäfte.Abahatschi schrieb:- bedeuten autofreie Innenstädte auch leere Innenstädte ohne Geschäfte?
Ja - ich kann nur meine Erfahrungen wieder geben (München:McMurdo schrieb:Autofreie Städte bedeutet andere mobilitätskonzepte aber nicht keine Geschäfte.
Ja, da biste aber im Urlaub und fährst per se jeden Tag in die Innenstadt, bzw. bist quasi dort in deinem Hotel...da kann man jeden Tag etwas einkaufen.sacredheart schrieb:Es gibt durchaus Konzepte die gut sind. In Paris oder New York nutzen wir meist öffentliche Verkehrsmittel, genau so wie in Lima.
tja, schon falsch
In einer früheren Version dieses Artikels wurde berichtet, dass Robert Habeck einen Preis von bis zu 60 Euro für einen Liter Benzin forderte - diese Aussage wurde in dieser Form nicht getätigt. Stattdessen ist richtig, dass Habeck einen Preis von 60 Euro pro Tonne CO2 in Aussicht stellte.Quelle: aus Deinem link
vollkommen daneben, insbesondere, wenn Deine Behauptungen nicht mal stimmen und Du sie nicht belegt hast, sondern leider einem Fehler aufgesessen bist. Und das ist ganz einfach aufzuklären, wenn man die Quellen zu den Behauptungen hat, dazu sind die nämlich auch da.
Doch, natürlich ist das ein Konzept, nur keins das dir taugt. "Wem's nicht passt, der kann sich ja verpissen" ist auch ein Konzept. Es geht ja auch darum, dass du als Grüner in einer Welt lebst, in der die Probleme nicht weg sind, sie hat aber jemand Anderes, und damit kann es dir egal sein. Du musst kein Auto fahren, wie der Amazon-Knecht oder der Lieferando-Sklave dir den Krempel für 1-fuffzich bis vor die Wohnungstür karrt ist geschmeidig sein Problem, dafür wird er doch bezahlt. Ist genau so ein Schmuh wie "Das Fahrrad muss...", da kannst du als Behinderter, mit kleinen Kindern oder wenn du sonstig irgendwie eingeschränkt bist auch schauen wo du bleibst.
Dazu muss man aber ein Gesamtkonzept haben. Die öffentlichen Verkehrsmittel muss man erstmal haben. Wenn du sagst "so wir machen hier jetzt alles dicht, Parkplätze zu Grünflächen tralala" und dann in 20 Jahren dort eine StraBa kommt, ist das zu wenig. Bis dahin ist da dann auch alles außer Nahbereichsbespaßung weggestorben. In Berlin sind sie jetzt gegen den U-Bahn-Bau, weil man dafür Zement braucht, der hat so eine schlechte Ökobilanz... da aber die Holzubahn noch nicht erfunden ist, wird man irgendeinen sauren Apfel beißen müssen, umsonst ist der Tod.
Das ist auch die beste Möglichkeit wenn da eine hochattraktive Innenstadt ist die so frequentiert wird dass alle 2 Minuten ein voller Bus oder ne U Bahn fahren können.
= alle sollen gleich arm sein, egal wieviel sie arbeiten oder unternehmerisches Risiko auf sich nehmen.
= zu Fuss.
@bgeowehbgeoweh schrieb:Dazu muss man aber ein Gesamtkonzept haben. Die öffentlichen Verkehrsmittel muss man erstmal haben. Wenn du sagst "so wir machen hier jetzt alles dicht, Parkplätze zu Grünflächen tralala" und dann in 20 Jahren dort eine StraBa kommt, ist das zu wenig. Bis dahin ist da dann auch alles außer Nahbereichsbespaßung weggestorben. In
Ich komme ja vom Land (also eher "Schweinebauer") und lebe da auch (wieder). Ich weiß, was "Rad" als Verkehrsmittel kann und wo es aufhört. Es hat seinen Grund, warum hier mit dem Führerschein das zivilisierte Leben anfängt. Die Siedlungsdichte gibt es nicht her, dass jeder Ort, auch wenn er ein paar tausend Einwohner hat, mit allem vollversorgt ist, und auch wenn hier dank Feldwegen, Radwanderwegen, Radfernwegen usw. alles sehr gut mit dem Rad erreichbar ist, ist einfach aus Zeitgründen auch für fitte Menschen bei ca. 30 km Schluss, weil das schon heißt dass auf jeden Fall ein halber Arbeitstag für Hin+Rückfahrt+das, was du erledigen wolltest, draufgeht. Mit dem ÖPNV dauert alles noch längern, und das wird sich auch nicht ändern, weil schon die Ist-Abdeckung besser ist, als sie nach wirtschaftlichen Belangen sein dürfte.
Mobility on demand wäre zb eine Möglichkeit, man ruft sich ein Auto wenn man es braucht und nicht um es einfach 6 Stunden im Parkhaus zu parken.
Bitte konkretisieren das was da verboten werden soll, wenn die Grünen fordern wie du schreibst:
"...für 2030 wäre ein Benzinpreis von 50-60 Euro anzustreben..."
"...wie kommen möglichst viele Menschen kostenfrei von A nach B...?"
Wir verbieten also Autos in der Innenstadt damit man sich Autos anruft die dann durch die autofreie Innenstadt fahren.
es geht nicht ums Motiv.shionoro schrieb:Was wäre denn AB's mögliches Motiv, wenn es Absicht ist
Aber auch nur Untergrenze, d.h. direkt bei den laufenden Kosten. Nicht vergessen, dass mittel- und langfristig noch die nachgelagerten Effekte dazukommen, wenn z.B. bei einem Haus oder einem Auto oder einer Waschmaschine die CO2-Kosten der Herstellung, Lieferkette usw. draufgeschlagen werden (müssen, um wirtschaftlich überleben zu können). Die deutsche Zementwirtschaft z.B. ist je nach Jahr und Auftragslage irgendwo in den Top 5 der Emittenten, das wird auf Dauer am Kubikmeterpreis nicht spurlos vorbeigehen.Atrox schrieb:60 Euro pro Tonne bedeutet knapp 2.000 Euro pro Jahr für eine vierköpfige Familie, wenn die Abgabe auf jegliche C02-Emission abfällt.
Ich habe in manchen Städten schon gesehen, dass die Stadt zumindest am Wochenende für die Shopping-Besucher Nahverkehrsbusse als eine Art "Gaderobe" für die Einkäufe hinstellt. Man könnte natürlich auch "Verwahrhäuser" o.Ä. einrichten.
Mobility on Demand ist eine Teillösung mit offensichtlichen Schwächen, kann also alleine keine "Lösung" sein. Bevor jetzt aber wieder das Geschwafel von "klugem Gesamtkonzept" usw. kommt, belassen wir es dabei.
Sagt ja auch keiner. Ich schrieb ja auch EINE Möglichkeit als Bespiel, weil sich hier einige abseits vom eigenen Auto sich so gar keine Konzepte vorstellen können.
Du musst also mobil sein, das ist ja auch in Ordnung, das wollen wir alle. Die Frage ist ob man dazu zwingend ein Auto brauch und ob man dann auch zwingend noch selber besitzen muss.
Ich hab auch schon in Städten gelebt und gearbeitet wo es sowas gab, als Ergänzung zu bestehenden ÖPNV-Angeboten und gerade auch für die Sondernutzunge (geradezu klassisch: der Transporter für den Umzug, der Kleinbus für's Wochenende mit Freunden) ist das eine wertige Ergänzung.
