Bündnis 90/Die Grünen

EinElch schrieb:Du sagst das richtige Wort ja schon selbst: WENN.
Das heißt, ich habe Recht, wenn ich sage, dass es keine Mehrheitsentscheidung diesbezüglich bisher gibt.

Es gibt natürlich auch in Deutschland Gesetze, die der Tierhaltung Grenzen des Erlaubten setzen. Entweder handelt es sich da bereits um Bevormundung oder grundsätzlich nicht. Darum ging es mir ja, um die libertäre/liberale Mär des bevormundenden Staates.
Ob diese Gesetze nun ausreichen oder nicht, dies auszuhandeln ist demokratischer Prozess.

EinElch schrieb:Und das ist bislang auch noch nicht absehbar.

Die Entwicklung der Gesetze in dem Bereich ist doch eindeutig, wenn auch für mich zu zögerlich und reaktionär. Nicht absehbar? Eher notwendig.

Krautwurm schrieb:Wäre das nicht so, wenn EINE Partie die Mehrheit

Nein. Eine Regierung die aus mehreren Parteien besteht und in einem frei gewählten Parlament bestätigt wird, ist völlig demokratisch legitimiert, ich sehe da keine Probleme. Aber viele Vorteile.

@paxito

Mir geht es darum, dass mir der Eingriff zu weit geht, wenn bestimmte Lebensmittel praktisch "verboten" werden.

Bei Gesetzen zum Tierwohl wird die eigentliche Ernährung des Konsumenten nicht beschnitten. Soll heißen, nur weil der Produzent jetzt 20 Quadratzentimeter mehr pro Huhn vorhalten muss, heißt das nicht, dass der Konsument kein Ei mehr hat.
Das Verbot einer Massentierhaltung aber würde genau das vermutlich nach sich ziehen.

EinElch schrieb:Mir geht es darum, dass mir der Eingriff zu weit geht, wenn bestimmte Lebensmittel praktisch "verboten" werden.

Das ist schon heute der Fall. Bestimmte Lebensmittel sind verboten, andere durch gesetzliche Vorschriften verteuert. Geht dir das schon heute zu weit? Ist ein vollkommen deregulierter Lebensmitttelmarkt in irgendeiner Hinsicht wünschenswert?

EinElch schrieb:Bei Gesetzen zum Tierwohl wird die eigentliche Ernährung des Konsumenten nicht beschnitten. Soll heißen, nur weil der Produzent jetzt 20 Quadratzentimeter mehr pro Huhn vorhalten muss, heißt das nicht, dass der Konsument kein Ei mehr hat.

Nein. Aber unser Zugang zu Tigerhoden ist arg begrenzt.

EinElch schrieb:Das Verbot einer Massentierhaltung aber würde genau das vermutlich nach sich ziehen.

Unsinn. Eier müssen nicht in Käfighaltung oder in Massentierhaltung erzeugt werden. Im aller schlimmsten Fall verteuern sich Eier deutlich und der Konsument kann sie sich nicht mehr leisten. Traurige Realität: für viele sehr arme Menschen gilt das schon heute, die sind auf Lebensmittelspenden angewiesen. Siehe die florierenden Tafeln in Deutschland.
Geht dir das schon heute zu weit? Und ist die Antwort auf diese Armut tatsächlich das Abschaffen der Regeln in der Lebensmittelindustrie?

Du käust da ziemlich unkritisch liberale Märchen nach, aber okay - du bist ein Elch. Das sind Wiederkäuer, gell? 😜

Ich glaube@EinElch
Sprach Grundnahrungsmitteln und nicht von

paxito schrieb:Tigerhoden

paxito schrieb:erteuern sich Eier deutlich und

Das ist es, war die Menschen Angst bekommen
Weil du ja schon von den

paxito schrieb:florierenden Tafeln in Deutschland.

Sprachst

paxito schrieb:Eier müssen nicht in Käfighaltung oder in Massentierhaltung erzeugt werden. ...

genau.

paxito schrieb:Im aller schlimmsten Fall verteuern sich Eier deutlich und der Konsument kann sie sich nicht mehr leisten

vielleicht nicht mal das? Dann würden evtl. mehr Häuslebesitzer sich ein paar Hühner halten. Ich kaufe meine Eier jetzt schon bei einem solchen. Sind nur kleines bissel teurer.

@Optimist
Das finde ich gut, unsere Eier werden auch gerne gekauft.

Was aber hinzukommt, oder woran man denken muss: sollten diese Verkäufe stark ansteigen, werden auch die privaten Hühner Halter stärker kontrolliert.

Dann gäbe es wieder eine Verteuerung, oder andere Besitzer könnten sich keine Hühner mehr leisten etc.

Die Spirale dreht sich auch hier weiter

Krautwurm schrieb:Sprach Grundnahrungsmitteln und nicht von

Eigentlich sprach er von Lebensmitteln und verwies mehrfach darauf, dass es da eben durchaus Verbote gibt. Und die völlig unproblematisch sind. Die Tigerhoden dienten da zur überspitzten Verdeutlichung.

Krautwurm schrieb:Das ist es, war die Menschen Angst bekommen

Tjoa, die Menschen? Nochmal das ist doch leider für viele schon bittere Realität. Es geht hier klar um die Abstiegsängste der Mittelschicht, sich ihre Eier nicht mehr leisten zu können. Das sollte man auch so benennen.

Optimist schrieb:vielleicht nicht mal das? Dann würden evtl. mehr Häuslebesitzer sich ein paar Hühner halten. Ich kaufe meine Eier jetzt schon bei einem solchen. Sind nur kleines bissel teurer.

Ich habe eh schon vor Zeiten gesagt, dass so ein Umbau (denn darum geht es, nicht um „Verbot“) der Landwirtschaft wenigstens ein Jahrzehnt in Anspruch nehmen würde. Und ein anderer Forist wies ebenfalls daraufhin, dass sich dann nicht nur Produktion, sondern auch Distribution ändern müssten.
Davon „Eier aus Massentierhaltung zu verbieten“ halte ich zum Einen nix und zum Anderen fordert das auch niemand den man Ernst nehmen müsste. Okay PETA vielleicht ;)

Krautwurm schrieb:andere Besitzer könnten sich keine Hühner mehr leisten

Lebewesen sollte generell nicht für einen Appel und Ei zu haben sein. Für einen Hund bezahlt man oft auch sehr viel Geld, warum sollte man also für ein Huhn, welches genauso lange lebt und sogar noch Eier legt, nicht ebenso viel bezahlen wie für einen Hund?

Optimist schrieb:Ich kaufe meine Eier jetzt schon bei einem solchen. Sind nur kleines bissel teurer.

Eben, wesentlich teurer sind die Eier da gar nicht und besser sollen sie auch schmecken. Hast du dir den Hof, wo deiner Eier herkommen, eigentlich mal anschauen können?

Optimist schrieb:Dann würden evtl. mehr Häuslebesitzer sich ein paar Hühner halten.

Wäre mal eine Maßnahme. Durch die Industrialisierung der Landwirtschaft ist der Kontakt zwischen Konsumenten und Erzeugern verloren gegangen. Für viele Menschen ist es normal, dass das Fleisch in der Supermarkttheke in Plastikschalen zu wachsen scheint und die wissen nicht (mehr), was dahinter steckt.

peekaboo schrieb:Hast du dir den Hof, wo deiner Eier herkommen, eigentlich mal anschauen können?

ja, ich bin mit den Leuten per Du, sehe wie sie gehalten werden - auf einer großen Wiese. Allerdings kann ich nicht sehen, was sie denen füttern.

peekaboo schrieb:besser sollen sie auch schmecken

kann ich leider nicht bestätigen.

Fichtenmoped schrieb:Durch die Industrialisierung der Landwirtschaft ist der Kontakt zwischen Konsumenten und Erzeugern verloren gegangen.

ja, leider.

peekaboo schrieb:Hast du dir den Hof, wo deiner Eier herkommen, eigentlich mal anschauen können?

Kannst du das bitte einmal näher erläutern?

peekaboo schrieb:Lebewesen sollte generell nicht für einen Appel und Ei zu haben sein. Für einen Hund bezahlt

Es ging um die Zukunft, wenn bei steigendem Verkauf wieder reglementiert wird.

quote=Optimist id=30993009]ja, ich bin mit den Leuten per Du, sehe wie sie gehalten werden - auf einer großen Wiese[/quote]


Super, das ist gut.

peekaboo schrieb:Lebewesen sollte generell nicht für einen Appel und Ei zu haben sein. Für einen Hund bezahlt man oft auch sehr viel Geld, warum sollte man also für ein Huhn, welches genauso lange lebt und sogar noch Eier legt, nicht ebenso viel bezahlen wie für einen Hund?

Das kommt ganz wie beim Hund auf die Rasse an. Was Hunde teuer macht ist der Stammbaum, das gilt auch für Hühner. Und was ist daran moralischer einen hohen Preis für ein Lebewesen zu verlangen, als einen niedrigen? Ist gar kein Preis dann völlig amoralisch? Und müssten auch Tomatenpflanzen teurer werden? ;)

peekaboo schrieb:Eben, wesentlich teurer sind die Eier da gar nicht und besser sollen sie auch schmecken.

Definitiv. Man bekommt allerdings unterschiedliche Größen, nicht nur Standard M.

peekaboo schrieb:Hast du dir den Hof, wo deiner Eier herkommen, eigentlich mal anschauen können?

Hühner brauchen keinen Hof, die kann man auch gut in der Stadt halten. Sie benötigen nicht viel Platz und es fallen immer genug Abfälle an, die für sie Nahrung darstellen. Bevor jemand schreit: nein, nur mit Abfällen solltste die Hühner nicht füttern. Aber sie sind ein toller Weg die eigene Müllmenge zu reduzieren.

paxito schrieb:Bevor jemand schreit: nein, nur mit Abfällen solltste die Hühner nicht füttern.

hoffentlich achten dann aber auch alle darauf, dass es keine angeschimmelten Abfälle sind?

Optimist schrieb:hoffentlich achten dann aber auch alle darauf, dass es keine angeschimmelten Abfälle sind?

Darauf sollte der achten, der die Hühner füttert! Wer macht denn sowas??

@paxito
Und die Eier Stempel Maschine stellst du dann neben deinem Bett auf??

Generell brauchen Hühner zum ausbilden einer festen Schale Muschel Kalk. Nicht nur Abfälle.

Vertauschst du Schweine mit Hühnern@paxito ?

Krautwurm schrieb:Kannst du das bitte einmal näher erläutern?

Was soll ich dir da näher erläutern?

Optimist schrieb:ja, ich bin mit den Leuten per Du, sehe wie sie gehalten werden - auf einer großen Wiese. Allerdings kann ich nicht sehen, was sie denen füttern.

Wenn die Hühner bei den Leuten auf der Wiese gehalten werden, dann ist m.E. alles gut. Ich glaube nicht, daß Leute, die ihre Hühner auf der Wiese halten irgendeinen Dreck zu füttern geben.

paxito schrieb:Und was ist daran moralischer einen hohen Preis für ein Lebewesen zu verlangen, als einen niedrigen?

Stimmt, daran ist gar nichts moralischer.

Krautwurm schrieb:Und die Eier Stempel Maschine stellst du dann neben deinem Bett auf??

Stell dir vor, der größte Teil der Eier die ich esse hat keinen Stempel 😱

Krautwurm schrieb:Generell brauchen Hühner zum ausbilden einer festen Schale Muschel Kalk. Nicht nur Abfälle.

paxito schrieb:Bevor jemand schreit: nein, nur mit Abfällen solltste die Hühner nicht füttern. Aber sie sind ein toller Weg die eigene Müllmenge zu reduzieren.

Krautwurm schrieb:Vertauschst du Schweine mit Hühnern

Mit Schweinehaltung kenne ich mich kaum aus. Nein ich sprach von dem Tier das Muh macht und Hörner hat, das Huhn eben.

paxito schrieb:Nein ich sprach von dem Tier das Muh macht und Hörner hat, das Huhn eben.

:D

um mal wieder auf die Grünen zurück zu kommen ;) wie stehen diese dazu, dass vielleicht für Häuslebesitzer die Hühnerhaltung gefördert werden könnte?

Optimist schrieb:um mal wieder auf die Grünen zurück zu kommen ;) wie stehen diese dazu, dass vielleicht für Häuslebesitzer die Hühnerhaltung gefördert werden könnte?

Öööhm, was willste da fördern? Ein Gratishuhn zum Einzug? Wenn du den Grünen beitrittst erhältst du eine Tüte Samen, die kannst du als Hühnerfutter verwenden :D .Nein, eigentlich muss da nix gefördert werden - ich wüsste zumindest nicht was und wie?